Выступления против глобального дебилизма

[нубик]

Подлинная аудиозапись рассказа человека перенесшего заболевание смертельным вирусом КОВИД-19 волны 2.0. Это стоит знать каждому.

https://www.dropbox.com/s/jpppfulnbu4eqqu/ .mp3?dl=0

Коронавирус для меня прошёл как детский лепет. Пропадало обоняние, один раз была температура 37,2 на пару часов и всё. Я раньше помню гриппы переносило гораздо тяжелее. Переболела так же София(вероятно дочь), тоже температура 37,2 на день. Пока больше никто из наших не болел.

Отредактировано Dmitrу" (14.11.2020 16:27:12)

[Rurik]

Что-то вроде баркода в прививке от коронавируса в США --- говорит дядька с 1:20 до 1:40

[Rax]

РИА Катюша

Группа российских ученых, медиков, общественных деятелей, обратилась в Следственный комитет и ФСБ России с просьбой проверить мотивацию чересчур тесного сотрудничества руководства Роспотребнадзора с ВОЗ и иными международными фондами. По мнению заявителей, Россия по факту оказалась под внешним управлением, а ее суверенитет нарушен, Конституция Российской Федерации не действует не только в отношении прав граждан, но и в отношении некоторых полномочий высших должностных лиц.

Группа общественных деятелей, ученых, предпринимателей, врачей, педагогов направили в ФСБ, Следственный комитет России, Генеральную прокуратуру РФ и ГУ Генштаба Минобороны РФ заявление о принятии мер по восстановлению в России конституционного строя, прав граждан и полномочий высших органов власти, а также просьбу проверить действия чиновников на наличие признаков преступлений, предусмотренных статьями о публичном распространении заведомо ложной информации, о государственной измене, халатности и геноциде. Полностью текст заявления на stoppanika.ru

подписантыПредседатель правления профессиональной медицинской ассоциации Cанкт-Петербурга, д.м.н., профессор Александр Редько; президент «Общероссийской общественной организации «Лига защитников пациентов», эксперт РАН, член Экспертного совета при Правительстве РФ Александр Саверский; врач-эпидемиолог, доктор медицинских наук, академик РАЕН Игорь Гундаров; начальник лаборатории Новосибирского Высшего Военного Командного Училища Богдан Гаврилко; врач-невролог, Председатель совета Международной общественной организации «Независимая ассоциация врачей» Алина Лушавина; врач, специалист по организации здравоохранения международного уровня Валентина Киселева; профессор, доктор медицинских наук, Президент группы компаний «Ваш доктор» Владислав Шафалинов, а также представители СМИ, группы общественных организаций и педагоги.

Заявители, не отрицая самого коронавируса, оспаривают законность и обоснованность мер профилактики, введенных под предлогом коронавируса одновременно практически во всех странах мира и уже приведших к обрушению экономики, сотням тысяч смертей от неоказания мед помощи, многократному росту психических расстройств и др. Все эти меры, по мнению заявителей, принесли намного больше вреда, чем пользы. Учитывая, что ВОЗ, которая объявила о «пандемии», в значительной степени финансируется частными фондами, она находится под их влиянием и интересами. Объявление о «пандемии» было сделано за 4 месяца до истечения срока пандемических облигаций (15 июля 2020), что открыло ВОЗ доступ, как минимум, к сотням миллионов долларов. Сейчас речь идет о миллиардах.

Впрочем, помимо ВОЗ, в заявлениях идет речь о тех должностных лицах, которые реализовывали и продолжают реализовывать их методички в России.

"Роспотребнадзор (РПН) выполняет функцию координатора ВОЗ в части выполнения Международных медико-санитарных правил, регулирующих действия стран во время эпидемий, результатом чего, например, стало внесение в России COVID-19 в перечень особо опасных заболеваний наряду с чумой, создание паники, введение сомнительной системы тестирования, изготовление вакцин, хотя мир до сих пор не знает массовой вакцинации от ОРВИ. Так же РПН обязал всех без учета противопоказаний носить маски, в результате чего люди падают в обмороки и могут погибать. Приняв меры к объявлению COVID-19 особо опасным заболеванием наряду с чумой, тифом и пр. Роспотребнадзор получил возможность опираться на ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, которая позволяет в интересах защиты здоровья населения ограничивать основные конституционные права граждан, а также ограничивать власть других органов власти, включая Президента и Правительство РФ, что уже и происходит. Не исключено, что в планах «зарубежных друзей» России глава Роспотребнадзора, спаситель страны от «пандемии» – будущий Президент РФ! При этом смертность от рукотворных причин, связанных с действиями РПН, в два раза превысила смертность от COVID-19. Все это вместе позволяет говорить о внешнем управлением Россией и о государственной измене.
По запросу «Лиги пациентов» группой из двух десятков специалистов – в основном, врачей - была проведена экспертиза, которая полностью развенчивает угрозы, которыми пугают население и органы власти (прилагаем). Из экспертного заключения ясно, что оснований для принятых мер не имелось, что эти меры причинили и причиняют больше вреда, чем пользы. Так, дополнительная смертность в этом году составила только по август 72 тысячи смертей, из которых примерно 22 тысячи от ковида. Это значит, что остальные 50 тысяч, а сейчас их существенно больше, от других новых причин. Но нет никаких новых причин, кроме рукотворных – изоляция, маски, депрессия, кризис, лекарства, примененные офф-лейбл (например, гидроксихлорохин), неоказание медицинской помощи. Роспотребнадзор умышленно (иного объяснения нет) не сообщает населению и другим органам власти, сколько людей обычно болеет ОРВИ. Это - 140 тысяч в день. Такое умалчивание позволило ему создать панику даже на первых 2 заболевших, и поддерживать ее и на 20 тысячах. Однако правда в том, что и на 140 тысячах никогда массово не ограничивались права граждан и других органов власти".

По итогам девяти месяцев коронабесия, врачи, педагоги, ученые и общественники требуют от силовиков принять меры к прекращению паники и дезинформации в России, а также принять меры к восстановлению суверенитета, конституционного строя и конституционных прав. Помимо этого они потребовали принять меры к отмене Постановления Правительства РФ № 66 от 31.01.2020 и иных нормативных актов, превышающих полномочия принявших их органов в отношении СOVID-19. Но самое главное, они потребовали возбудить уголовные дела по статьям 207.2, 275, ч.2 286, ч. 1 ст. 293, 357 УК РФ в отношении подозреваемых в организации паники – в частности, главы Роспотребнадзора, которая в силу своего образования не может не понимать противозаконности и необоснованности того что она делает.

Теперь слово за силовиками, готовы ли они пойти против течения и дать заявлению ход.

[Искандер]

Кстати а роспотребпозор не попадает под терминологию иноагент?

[Rax]

Кстати а роспотребпозор не попадает под терминологию иноагент?

Если вам не нравится закон, вы просто не умеете им пользоваться

Власти, почти полностью состоящие из агентов иностранного влияния и лоббистов крупных иностранных коммерческих компаний, наконец-то решили принять закон сами против себя... Я говорю о дополнениях к закону «об иностранных агентах», дающее право Минюсту вести списки граждан России, пораженных в избирательных правах. Это — главная законодательная новелла и суть этого закона. Остальные поправки — на уровне детсадовсках дразнилок.

Ссылка на проект закона
"В Государственную думу РФ в среду внесен проект закона о возможности признания иностранными агентами физических лиц, занимающихся политической деятельностью или сбором информации в военно-технической сфере, а также получающих деньги и иную помощь из-за рубежа".

А не такой уж и плохой закон... Вот представьте, запускает какой-нибудь активист, к примеру, на платформе Chanch.org сбор подписей за включение в список иностранных агентов кого-нибудь из зарвавшихся госчиновников, и набирает эта петиция несколько миллионов голосов...

Ну, например, возьмем хоть Анну Попову (руководителя Роскомнадзора), думаю, миллиона на 4 голосов она может смело рассчитывать, и это в одной только Москве...

Или Эльвира Сахипзадовна? (ничего личного, просто для примера) В ее случае счет подписей пойдет на десятки миллионов, и это, кстати, будет справедливо. Сколько высших чиновников ЦБ за этот год свалило с прихватизированным баблишком на Запад из руководимой ею структуры? А уж фамилию Чубайс, я даже упоминать боюсь, тут вся страна проголосует единогласно...

Идея лежит на поверхности.

Татьяна Волкова

[l2]

Кстати а роспотребпозор не попадает под терминологию иноагент?

Роспотребнадзор - юрлицо, а вот его руководители - физлица, если они получают неведомо откуда (возможно из-за рубежа) крупные денежные средства, а это наверняка так, то это следовало бы расследовать и показать народу. Но никакой Навальный ее домик в Висконсине или где там искать не будет.

[Rax]

Куда ведёт коридор
АПН
Хорошая статья Татьяны Шабаевой, пронизанная отношением, женским отношением, к происходящему.
Слышится саднящее сопереживание, горькая эмпатия - да, хорошая статья - даже, скорее, не столько информация, сколько эмоциональное обобщение...


Эмоджи-анонс:

С самого начала это было главным, родовым пороком реакции властей на ковид-19.
Людям никто ничего не считал нужным доказывать. Только спекулировать на чувстве вины, только давить на мораль.

статья (заключительный фрагмент)Мы, "весь цивилизованный мир", находимся в неком жёстко ограниченном коридоре, по которому нас куда-то ведут. Нам говорят, что нас ведут в более безопасное будущее. И многим людям, изнурённым и испуганным ковидопроисходящим, очень хочется поскорее в нём оказаться. Они согласны уже на то, что "это будет какой-то другой мир, не такой, как раньше"!

Но какой же это будет мир?

Что, как нам объясняют, должно сделать будущее более безопасным?

1. Номер один - вакцина. Ежегодная вакцинация должна сделать будущее безопасным, и ради неё на прошлой неделе убили миллионы млекопитающих, потому что "мутировавший вирус мог помешать вакцинации". Неловко сказать, но это было сделано ради прививки вакциной, которая фактически ещё находится на стадии разработки. И, судя по всему, датское избиение норок – не предел, ведь ещё никому не удавалось извести все мутировавшие штаммы гриппа, кроме тех, от которых помогает вакцина. Но чего не сделаешь ради рынка, который уже сейчас оценивается более чем в 10 млрд долларов ежегодно!

2. Номер два - слежка. Её уже испытывают на нас. Отслеживаются контактные лица «заражённых» и приговариваются к «самоизоляции». В Москве это мероприятие обставлено жёсткими штрафами. В Британии штрафы ввести пока не управились, зато там эта системка (Test&Trace) распространена на всю страну и отслеживаются все контакты, а не только близкие.

3. Номер три - доносительство. В ряде стран уже вовсю работает, начиная со школы. Скажи своему однокласснику, если он носит маску неправильно. Сообщи учителю, если не слушается. Донеси на соседа, если у него собралась вечеринка. Донеси, если где-то не соблюдается масочный режим. Всё это уже есть.

4. Номер четыре - электронные иммунные паспорта, постоянно отображающие текущий ковидостатус. Сейчас это проталкивается как прекрасный вариант для тех, кто путешествует по миру и не желает сидеть в карантине. Нет никаких сомнений, что в ближайшем будущем того же должны возжелать «все цивилизованные люди». Ваш биологический материал больше вам не принадлежит.

5. И как венец всего - маски. Маски совершенно необходимы. Это тот самый символ, который, постоянно находясь в общественном пространстве, призван ни на минуту не позволять людям забыть, что они могут быть заразны и окружающие могут быть заразны. Постоянная встроенная напоминалка об опасности, за попытки освободиться от которой вас будут штрафовать. Ведь, находясь в общественном пространстве, вы должны помнить об опасности всегда.

Я ничего не придумала. Всё это не просто будет - оно уже есть. Когда вам говорят о безопасности – вам навязывают вот это. Больше того: никто особо уже и не скрывает, что, например, главная цель ношения масок – психологическое влияние. К примеру, руководитель Ведомства здравоохранения берлинского района Райникендорф Патрик Ларшайд прямо говорит: "маска совсем не защищает меня, её носящего, и почти совсем не защищает другого. Зато она - "важный психологический инструмент". И это именно так и есть: маска - инструмент. Не вашей защиты, нет - да она и не была для этого предназначена: людям, жаждущим защиты, гораздо логичнее и правильнее было бы раздавать респираторы. Маска - инструмент подчинения, инструмент влияния на психику.

Возможно, что даже и в этом случае вы считаете, что безопасность того стоит. В таком случае надо учесть, что, во-первых, в этой безопасности вы будете совершенно беззащитны. В предельном выражении - это продезинфицированная камера, в которой паёк и прогулки по расписанию, но всегда есть свобода повеситься. Кстати, с начала весны число обращений за психологической консультацией по поводу желания совершить самоубийство в Британии выросло втрое (а само количество самоубийств резко возросло, но, насколько знаю, пока не подсчитано). Во-вторых, эту безопасность устраивают нам, «всему цивилизованному миру», глубоко несовершенные люди, которые ровно ничем, никак не отвечают перед нами за свои действия. Они могут совершить - и уже совершили - огромные, непоправимые ошибки, стоившие людям свободы, работы, здоровья и жизни. В ряде случаев ими движет самая откровенная корысть. И, помимо всего прочего, они даже очень слабо понимают, что они делают. Сложноорганизованная, разветвлённая, мощная медицина - это для них и слишком сложно, и слишком затратно. Куда лучше, когда человечки опасливо ходят в масках, сидят дома, страшно боятся заболеть, паникуют даже из-за простуды и притом стараются «не перегружать систему здравоохранения». Утончившуюся, упростившуюся, искалеченную систему здравоохранения.

Чего стоит прозвучавшее недавно откровение главного внештатного пульмонолога Минздрава РФ Сергея Авдеева, что 30-40% ПЦР-тестов – ложноотрицательные! Теперь вот вышла статья учёных Сеченовского института о том, что и не 30-40% - а больше половины. А в Англии 469 врачей и учёных написали премьер-министру Борису Джонсону письмо, где говорят, что пандемии приходят и уходят, но влияние этой конкретной пандемии на общество и психику людей может стать необратимым. А также они говорят, что множество тестов - ложноположительные.

Не спрашивайте меня, как соотносятся эти ложноотрицательные и ложноположительные данные. Я понятия не имею. Я только понимаю, что, при отсутствии клинической картины (то есть очень часто!), вы скорее определите ковид, подбросив монетку, чем ПЦР-тестом. И вновь: этому даже невозможно удивиться, потому что ПЦР-тесты изначально не предназначались для диагностики, ровно так же, как маски не предназначались для защиты, и это было известно уже с самого начала, но это знание было проигнорировано.

Вот, что мы имеем: пандемию игнорирования. Игнорирования давно имеющихся и прежде оправдывавших себя санитарно-эпидемиологических установлений (в России вообще-то есть закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»). Игнорирование человеческих прав (вы произвольно можете быть посажены под домашний арест, и это назовут «самоизоляцией»). Игнорирование здравого смысла (ковидоограничения буквально начались с закрытия и запрета парков). Игнорирование имеющегося знания - "ведь это что-то новое, мы о нём ничего не знаем!". Игнорирование роли человеческого иммунитета - ну, конечно, раз что-то новое, то и иммунитета быть не должно! Игнорирование принципа «Не навреди» - ведь ещё весной, когда больницы стояли пустые, не было плановой медицинской помощи населению и фактически у нас украли весну, а отчасти и лето. Всё для того, чтобы теперь ОКАЗАЛОСЬ, что для борьбы с инфекцией важен витамин D. И особенно он важен для тех уязвимых категорий населения, которые приговорили к сидению по домам.
Но кто бы мог подумать, что простая витаминка или, скажем, жалкий аспирин могут быть полезны в борьбе с очень страшной болезнью, о которой мы ничего не знаем? Зато нам очень тщательно объясняли, какая она страшная.

Мы вошли в эту эпидемическую вспышку, как дети, отказавшиеся от всего, что они знали. Запуганные дети, которым просто говорят, что они ДОЛЖНЫ, но не считают нужным даже обосновать, почему. С самого начала это было главным, родовым пороком реакции властей – отнюдь не имею в виду только российские власти - на ковид-19. Людям никто ничего не считал нужным доказывать. Только спекулировать на чувстве вины, только давить на мораль.

Может быть, это и есть цель. Сбросить с себя всякие моральные обязательства - но не просто так, а на нас, чтобы мы чувствовали себя не обокраденными, а виноватыми.

[Michel]

19 ноября канал Царьград провел второй круглый стол «COVID-19: Мнение врачей, а не чиновников»

Цель этого круглого стола была сформулирована ведущей таким образом:

Как было сказано Президентом В.Путиным на состоявшемся накануне совещании с министрами: «Сейчас, как и всегда, важен честный откровенный разговор с гражданами, который исключает слухи и всякие домыслы. Нужно профессионально, грамотно, подробно и доходчиво разъяснять суть принимаемых решений»
Коль скоро Президент говорил, что чиновники не должны бояться говорить народу правду, мне очень приятно, что сегодня в нашей дискуссии примет участие тот человек, который, собственно, и спровоцировал вот именно этот второй Круглый стол. Это депутат Мосгордумы, член комиссии по здравоохранению и охране общественного здоровья Л.В.Стебенкова.
Людмила Васильевна, первый круглый стол вызвал огромный отклик нашей аудитории, и заслужил некое неудовольствие именно с Вашей стороны, потому что Вы посчитали, что позиция была представлена однобоко, и Вы выразили готовность прийти и подискутировать.
Также мы пригласили врача общей практики заведующего структурного подразделения диагностического центра №5 Дениса Прокофьева.

Сразу же, о впечатлении от этого Круглого стола.
Если первый Круглый стол порадовал профессиональностью, уважительностью, аргументированностью выступлений и участников, то этот, наоборот, местами был просто неприятен. Чувствовалось, что в дискуссии участвует политик.
Впрочем, если есть желание и время (продолжительность обсуждения — около 2,5 часов), можете составить собственное впечатление.
Мне же наиболее интересными показались скайп-включения специалистов:

А.В.Саверский - эксперт РАН, президент Лиги защитников пациентов.

Ведущая: Принятые в столице меры действительно сдерживают рост заболеваемости коронавирусом или нет?
Саверский (17:19): Нет, конечно. Очевидно же, что не сдерживают. Сначала нам говорили: «Наденьте маски и ничего не будет».
Но если математически подходить, то выглядит всё так: летом, когда все ходили без масок, вирус упал, когда маски надели, вирус поднялся. А нам говорили, что вирус растет, потому что маски не носите. Но летом их не носили, а вируса не было.
Принятые меры, они очень странные, потому что такое ощущение, что мы живем во время чумы, хотя совершенно понятно, что это не чума.
Поскольку это не чума, достаточно было обычных карантинных мероприятий. Как говорил Николай Николаевич Филатов в прошлый раз, во время гонконгского гриппа в одной Москве в день было 102 тыс заражений. Реальных, не по тестам.
Людмила Васильевна, а Вы реально думаете, что 22 тысячи зараженных в день отражают реальную картину в России? Конечно, нет. Заболевших намного больше, только Вы не знаете — чем, потому что заболеваемость в день в России в эпидсезон больше 100 тысяч, 140 тыс в день. Поэтому 22 тыс, которые сейчас по тестам выявляются, вообще не отражают никакой картины. Но если вы в любой другой эпидсезон с этими 140 тысячами крикните, что это — чума, то у вас будет чума, у вас будут забиты каналы медицинские, вы не сможете получать медпомощь, не хватит ни скорых помощей, ни коек, ни лекарств, ничего.
Вы говорите, меры были адекватные. В марте госпитализировали людей с подозрением на ОРВИ. Это вообще что? Когда такое было? Понимаете?
Вы создали очаги в лечебных учреждениях, люди там друг друга перезаражали. И продолжаете это делать, кстати говоря. На все эти очереди - на КТ, в больницы, в поликлиники - попасть невозможно с любыми другими заболеваниями. Лечиться невозможно. Это результат паники, а не вируса.
В результате всех принятых мер смертность от других причин, новых причин превышает смертность от ковида в 2-3 раза.
Вот что произошло. Поэтому это рукотворные причины, за которые рано или поздно придется отвечать.
Стебенкова: Я давно знаю Александра Владимировича, он неплохой юрист, но он не медик, не эпидемиолог, с этим связаны его комментарии.
У нас есть дополнительные койки, и именно там сосредоточены больные с ковидом. В остальных стационарах оказывается и плановая, и экстренная помощь.
В силу того что мой собеседник не доктор, а юрист, он немножко не понимает некоторые вещи. Понятно, что мы 23 тыс обнаружили из тех кого протестировали. Но это некий алгоритм, на основании которого мы рассчитываем. Понятно, что инфицированных людей больше, это понятно. Именно поэтому мы настаиваем на том, чтобы люди были как можно больше разобщены и носили СИЗы.
Саверский: Почему при 140 тыс вы этого не делали, а сейчас при 22 тыс делаете?
Стебенкова: Мы это делаем постоянно
Саверский: Раньше это никогда не делали
Стебенкова: О чем Вы говорите? Я родом из Советского Союза [Л.Стебенкова - 1959г.р. - М.]. Когда начиналась эпидемия гриппа, все носили маски. Масочный режим везде был. Это было в 70-е годы. Вы не помните? А я помню.
Еще раз я Вам говорю, эта инфекция — новая. 20% переносят её тяжело. И ради спасения этих 20% людей мы должны носить маски. Я читала в интернете Ваши бредовые, простите меня, исследования по поводу масок...
Ведущая: Так, мы переходим на личности, поэтому, Александр Владимирович, мы благодарим Вас...
Стебенкова: … которые не соответствуют никакой действительности. Вы являетесь ковид-диссидентом, и фактически наносите огромный вред своими различными инсинуациями.

Андрей Цветков — к.м.н., доцент кафедры микробиологии и вирусологии Ярославского государственного медуниверситета

Ведущая: Людмила Васильевна сказала, что теперь мы познакомились с этой «напастью» и знаем, чем лечить. Это действительно так? Вы понимаете, чем это лечится?
А.Цветков (30:37):
Дело в том, что знать-то, конечно, все об этом знали и раньше, потому что пневмонии были вирусной этиологии и бактериальные осложнения были послевирусных инфекций.
Ничего нового конечно этот вирус не привнес, и в общем-то очень большой вопрос возникает вообще к самой этиологии этих пневмоний новой коронавирусной инфекции, поскольку куда подевался SARS и MERS (которые были тоже коронавирусными инфекциями, то есть те же атипичные пневмонии) и как проводится диагностика — большой вопрос.
То что касается самой диагностики ковид-19, если посмотреть результаты ПЦР-тестов, то в общем-то там черным по белому написано, что определяются РНК-вирусы SARS CoV2 и других SARS CoV, то есть идет диагностика вообще на коронавирусы. Это в общем-то я и в предыдущих выступлениях говорил, что не может [быть] ПЦР-диагностика специфическая в отношении конкретного штамма. Дальнейшей диагностики в общем-то никаким образом не проводится, и поэтому трудно говорить, какой штамм вируса данного человека вызвал данную проблему или пневмонию.
Но самое главное, что 80-90% поступающих в стационар пациентов не имеют результата ПЦР-теста и госпитализируются на основании КТ - КТ1, КТ2. То есть любые показатели воспалительных очагов, причем симметричных (это очень важный момент), являются основанием для госпитализации.
И выписываются они точно так же без подтверждения. 80 и более процентов случаев выписываются также без подтверждения, потому что результат ПЦР-тестов, которые берутся уже на второй день после госпитализации, он не приходит в стационар. Это по практике нашей ярославской области.
То есть получается, у нас пациенты попадают в статистику с неподтвержденной коронавирусной инфекцией.
Фактически, как следует по последним рекомендациям (последняя, 9 версия), в основу положена клиническая диагностика, то есть симптоматика данной патологии, которая в общем-то лежит в основе данного диагноза. Ну и отталкиваются от этой КТ, то есть никаких специфических подтверждающих тестов не проводится в дальнейшем.
Если говорить о том, что антитела выявляются в плане контроля за переболевшими или контроля за формированием иммунитета, специфического после вакцинации, то соответственно эти исследования можно бы было делать в стационаре при поступлении и после выписки или перед выпиской.
И это было бы конкретным, простым подтверждением. Как раньше во всей вирусологической диагностике и сыворотки всегда обследовались дважды. То есть метод парных сывороток это был золотой стандарт и никто сыворотки в единственном экземпляре не принимал просто.

И.А.Гундаров — д.м.н., профессор

Стебенкова (38:50): В Москве все решения принимаются не потому что что-то кому-то хочется или не хочется. Есть оперативный штаб, туда входят клиницисты, микробиологи, санитарные врачи, огромное количество как бы людей, которые в зависимости от ситуации эпидемиологического прироста, госпитализаций, количества тяжелых случаев принимают те или иные решения, понимают, какие группы наиболее сегодня уязвимы. Поэтому на мой взгляд, все, что принято сегодня, оно не является чем-то страшным.
У нас абсолютно честная статистика в Москве, абсолютно честная.
У нас количество госпитализаций 1400 в день. Она не растет. К этому как раз приводят те меры, которые мы ввели.
Ведущая: Да? Это так?
Д.Прокофьев: Могут быть разные точки зрения на это. Меня интересует: человек заболел — человек выздоровел. Вот это "выздоровел" не должно быть по отрицательному тесту на ковид. Выздоровел - это полностью восстановился.
Ведущая: Давайте сейчас обратимся к доктору медицинских наук, профессору Игорю Гундарову.
Игорь Алексеевич, мы уже из области тестов переместились в область "болен/здоров". Можно ли сейчас сказать с полным основанием, что те люди, которых выписывают из больниц после лечения, те кто может быть преодолел ковид даже не выходя из дома, они здоровы?
И.Гундаров (41:38): Вы знаете, я с самого начала, уже полгода на всех каналах кричу: «Приглашайте ученых для того чтобы обсуждать эти вопросы!».
Вот здесь была сказана фраза, что в штабе есть специалисты. Ни в штабе у Президента, ни в штабе у Собянина нет эпидемиологов.
Для того чтобы разбирать эти цифры, о которых вы говорите, нужно сначала разобраться, а что вы тестируете? Ведь мы для тестирования почему-то выбрали один коронавирус. А почему не тестируем вирус герпеса? Почему не тестируем стрептококки, стафилококки, грипп А, грипп Б? И мы вдруг обнаружим: все они есть и у всех есть динамика. И почему, возвращаясь к эпидемиологии, к науке, почему вы человека с наличием этих тестов называете больным? Причем даже вот вы говорите, что статистика верная. Да статистика неверная. Исходные параметры, которые классифицируются как «С ковидом», посмотрите, маразм какой. Не боюсь этого слова, МАРАЗМ — давать диагноз «С ковидом».
Упала женщина, перелом шейки бедра, у нее пневмония застойная. Диагноз какой будет на выходе, не дай бог умрет? От ковида. Да она от перелома шейки бедра, у них у всех пневмония. Вы забыли, что такое крупозная пневмония? Вы посмотрите, у вас в стационарах полно (неразборч.), легионеллы. Вы диагностируете, лечите людей неизвестно от чего, не зная реальную истинную нозоологическую определенность этого процесса. Поэтому вот все, что сейчас есть (и это всё по миру), это все как бы мы приходим к выводу, что сейчас есть реальная пандемия — социального шизоидного психоза. Он настолько мощно ломает мозги, что вы, серьезные взрослые люди, начинаете обсуждать то, чего нет. Забитые стационары... вы разберитесь, а кем они забиты. Там ложно поставленный диагноз. Там, особенно в начале, посмотрите, какие были первые рекомендации Минздрава.
Я сам в прошлом участковый врач. И вот я прихожу к больному. Температура 37,8 и у него болит голова. Уже этого достаточно, по первым рекомендациям, для того чтобы поставить подозрение на ковид, направить его в стационар и он на выходе в классификации пройдет «с ковидом».
В результате, у вас нет организаторов здравоохранения. До сих пор у нас ни одного министра не было, начиная с Зурабова, организатора здравоохранения. Вы совершенно не владеете технологией оценки потоков, логистики потоков. Вы забили стационары, чем забита скорая помощь?
Чуть чихнул человек, тут же вызывает скорую помощь — умру, умру, умру!
Вот прошли сейчас, если сказать по-серьезному, штабные учения, которые провел ковид, слабенький, хиленький коронавирусик. И он показал и говорит: «Дорогие мои, встряхнитесь, призовите ученых, потому что я провел тренировку». А вдруг завтра придет бубонная чума, реальная опасность? Вы полностью захлебнетесь, и поэтому всем вам - и президенту, и Собянину — двойка за штабные учения.
...
Стебенкова: А у нас сегодня, вот юрист рассуждает неизвестно о чём, о том что маски нельзя носить...
Ведущая: Подождите, но доктор медицинских наук профессор Гундаров сейчас об этом говорил...
Стебенкова: А что Игорь Гундаров сейчас сказал? Он сказал, что всё делается не так. Но это же неправда. На самом деле сегодня, если человек заболеет, к нему приходит доктор, его смотрит, и он ему не назначает сразу ни антибиотики, ничего, он его смотрит, назначает ему мазок на ковид, он делает этот мазок и проводит симптоматическую терапию.

Прокомментирую.
И.Гундаров говорил о первых рекомендациях Минздрава (выделено выше). А г-жа Стебенкова - о "сегодня" (когда действует уже девятая версия рекомендаций). Если уж г-жа Стебенкова взялась уличать оппонента в неправде, то нужно было говорить не о "сегодня", а именно о тех рекомендациях, о которых и сказал проф. Гундаров.

А.А.Редько — д.м.н., профессор, председатель Санкт-Петербургской профессиональной ассоциации медработников.

Ведущая: Мы сейчас оцениваем меры, которые, в частности, введены в столице. Они действительно действенны?
А.Редько (56:13): Мы живем по распоряжениям Роспотребнадзора. Роспотребнадзор живет по каким-то циркулярам ВОЗ. И даже не самой организации, а отдельных ее членов. То есть, не принятым Всемирной организацией здравоохранения. Роспотребнадзор и Минздрав выпускают чуть ли не ежемесячно свои новые методички, по которым мы должны жить и медработники должны переделывать свои схемы лечения, свое поведение, свои какие-то формы ношения, санитарные ежемесячно.
Что можно сказать об этой наднациональной, надгосударственной, надправительственной надстройке - Роспотребнадзор? Ее действия, на мой взгляд, являются преступными. Мы направили в Следственный комитет документы, иски о признании действий Роспотребнадзора государственной изменой. Нарушено 11 статей Конституции — право на доступную бесплатную медпомощь, на образование, на культуру и т. д.
… интересно — во многих регионах поубирали главных инфекционистов перед этим ковидом.
Его, кстати, признали особо опасной инфекцией 66-м постановлением Правительства 31 января, когда мы еще слыхом не слыхивали об этой беде. Почему вдруг? Когда проблема, то — проблема. Она и сегодня-то не проблема: сегодня у нас два миллиона заболевших, а для того чтобы 5-процентный эпидпорог перейти, нам надо 7,5 млн.
Но ситуация тревожная не по самому заболеванию, а ситуация тревожная по бездумным неграмотным распоряжением администрации.
Вот глава Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу Наталья Башкетова, не имея на это никакого права, своим постановлением перепрофилировала 23 стационара, а заодно ещё и семь федеральных учреждений. А почему не председатель Комитета по здравоохранению, который является еще и советником третьего по размерам штаба по борьбе с COVID-19 (а всего их в городе 33)?
… Особо опасная инфекция. Какая она особо опасная? Вы посмотрите, у нас 1,7% в стране смертность. У нас в 5 раз больше онкология, в 25 раз больше сердечно-сосудистые заболевания. Почему мы вдруг признаём её особо опасной? Это что — чума, холера? Это ОРЗ! А мы не знаем о том, что у нас ОРЗ было по 145 тыс заболеваний в день? Сегодня у нас 2 тыс в день по Санкт-Петербургу.
Почему мы сегодня перестроили всю нашу жизнь? Вы посмотрите, людей без маски избивают, разбивают им очки, ребра... Мы воевать начали друг с другом из-за этих режимов.
Одни сильно послушные, другие - буйные непослушные. В результате, от отсутствия культуры, от понимания того, что происходит - кому надо носить, и действительно надо...
Ведущая: Как не надо, мы понимаем, а как надо, по Вашему мнению?
Редько: Я как раз начал говорить о том, кому - надо.
Вот надо, если человек заболел и вдруг ему надо в аптеку, а он один живет. И вдруг ему надо покушать купить. Или ему надо в стационар поехать, такси вызвать. Вот он обязан носить маску, обязан. Потому что он знает, что он болен. А если человек здоровый...
Вы посмотрите, какое количество у нас противопоказаний к ношению масок. Я в своих статьях перечислял неоднократно. Это и астма, и сердечно-сосудистые заболевания, нарушения мозгового кровообращения, аллергии и куча-куча всевозможных дел. Плюс психические заболевания. Посмотрите, у нас в первую половину 2020-го года по сравнению с первой половиной 2019-го выросло на 407% психических заболеваний новых. Сколько у нас обострений старых, никто не говорит. И наш медико-информационный центр скрывает эту цифру. Почему это происходит?
Вы посмотрите, какой рост самоубийств. Почему на наши запросы мы не можем никак получить ответ? Что происходит? Для чего нам нужно ссорить население?
Посмотрите, вы в маленькой студии сидите, у вас там уже искры. У вас у каждого свой взгляд. Да не должно быть никакого своего взгляда, должен быть взгляд АН, должен быть взгляд экспертного совета по этому поводу, ученых.
Вы сегодня говорите о том, что тот академик не прав, этот академик не прав, а Роспотребнадзор прав. А Роспотребнадзор сегодня устроил рассадники из каждого стационара, где ни маршрутизации, ни боксированных помещений, ни раздельной вентиляции — ничего этого нет, и мы в конечном итоге имеем сегодня у одного больного по 5-6 инфекций одновременно, который приехал туда с ложноположительным диагнозом на ковид. Он приехал здоровым, уехал больным. Если уехал. Вот поэтому в 16 раз выше смертность в стационаре, чем дома.
В СИЗах, которые в 3 тысячи раз эффективнее ваших гигиенических масок с нулевой степенью защиты, в СИЗах с третьей степенью защиты - очки, экраны, костюмы, бахилы, перчатки - а они почему-то в 4 раза больше заболевают, чем просто граждане. Почему? В 12 тысяч раз они должны заболевать меньше, а они в 4 раза больше заболевают. Значит, не в этом дело? Значит, давайте разберемся и спросим людей, которые в этом что-то понимают, а не начинаем бить по голове человеку, у которого вертебробазилярный синдром, или месячные, или беременность. Они все падают в обморок от этих масок. Падают реально, они не могут их носить.
… За 37 лет хирургической деятельности, вот мы там в марлевых масочках ходили, я ловил ну если не сотни, то десятки, многие десятки раз женщин (моих ассистентов), которые отваливались от операционного стола. И мы сразу говорили — либо у нее беременность, либо у нее месячные, либо у нее низкое давление, узкие сосуды и из-за этого плохое питание головного мозга. Плюс снижение сатурации из-за маски. Она конечно отваливается, теряет сознание.
Так вот, этот вопрос давным-давно проверен и отработан — противопоказания от масок. От масок умирают. Что же вы не показываете эти смерти? Потому что без маски один человек, а все остальные в маске. Все остальные послушные, покорные. Так вот наше общество сегодня разделяют и заставляют воевать друг с другом. Мы скоро автоматы возьмем. И масочники будут стрелять в антимасочников.
Я вам другое скажу, что антимасочники на самом деле тоже по-своему, при отсутствии культуры, по-своему мракобесы. Потому что когда начинаются рейды, когда выходят в магазины, демонстративно начинают снимать друг друга, показывают - вот какой я смелый, я без маски. Это тоже война такого же уровня культуры, потому что все должно быть в меру. Вспомните как мы жили при советской власти, мы были культурными людьми: кому надо, тот носил, кому не надо, тот не носил. И никто не лез со своим дурацким мнением объяснять мне, почему я в маске, почему я без маски.
Для Роспотребнадзора, посмотрите, все в тряпочных масках ходят. А эту маску, если ее еще и погладить, как они это делают, там столько диоксинов, там столько онкогенов. И маска является во влажной среде разносчиком инфекции, потому что микробы там размножаются, а бактерии там не дохнут, потому что это влажная среда в осенне-весенний период. И это тоже нужно понимать: вы увеличиваете сатурации вирусам в этой маске, вы заболеваете больше, у вас иммунитет снижается. И вы в конечном итоге должны понимать, что маски имеют огромное количество противопоказаний и необходимо эти противопоказания знать

Выступления А.Цветкова (второе и третье включения), А.Мясникова и В.Шафалинова - здесь

Отредактировано Michelle (29.11.2020 17:27:33)

[Rax]

Чувствовалось, что в дискуссии участвует политик.

Проглядел кусками это видео, более внимательно прослушал куски с Саверским и Цветковым, далее полистал с остановками...
Ну - действительно - от депутатши впечатление неприятное: юлит, часто в основном отвечает не по теме, куда-то уводит, абсолютно тенденциозна, заряжена на "политику партии".
Искренности - ноль, компетенция - чиновничья, чистокровная "собянинская сторожевая", проблему не исследует, а всё время, типа, защищается, т.е. выворачивает, снисходительная ухмылочка - ну что это за диалог...
И... какое-то ощущение, что рассказывает она... не умным людям, а как бы втирает для... ну, такая определённая полемика для малообразованных, очень авторитарно-неинтересная...

[Michel]

действительно - от депутатши впечатление неприятное

Многих участников она просто затыкала.
Например, профессора Редько перебивала так, что тот объявил о выходе из дискуссии ввиду ее невладения культурой обсуждения (не дословно, потом уточню). Как охарактеризовала Саверского - см. выше. Председателя профсоюза фельдшеров Скорой помощи обвинила в недостоверности его информации. Врачу-терапевту поставила "неуд" (да-да, именно так!)
Вот такое участие чиновника, пришедшего осветить проблемы "не-однобоко"...

Кстати, по вопросам, обсуждавшимся (однобоко) на первом Круглом столе, она вообще не высказывалась. Хотя, это было бы логично: вот то-то было сказано, ну так по этому вопросу есть и иное мнение...

Отредактировано Michelle (27.11.2020 19:05:31)