Форма Земли. Часть VIII.

Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Stupor писал(а):Это означает, что с таким упорным сопротивлением действительности и фантазийным натягиванием объемного небосвода на плоскую землю Наливайко очень скоро потеряет доверие даже среди бывалых неидиотов.
Не ошибается только тот кто ничего не делает или оперирует уже устоявшимися школьными понятиями не обладая своим мнением.

Вот для не неидиотов появился симулятор плоской Земли. Пока без звезд. Но в перспективе со слов автора должны появиться. Зато можно понаблюдать как на высоте порядка 50 км, Солнце не заходит за горизонт, а вращается по кругу. Автор призывает к тестированию и опробованию симулятора:

Первая версия приложения Flat Earth VR, симулятора теории плоской Земли, где можно изучить модель ТПЗ как со стороны, так и изнутри - от первого лица. Рабочая модель - локальное освещение, атмосфера, рефракция, закаты/восходы. Проект будет развиваться и добавляться новые функции и возможности.
Аватара пользователя
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

Маг писал(а):Зато можно понаблюдать как на высоте порядка 50 км, Солнце не заходит за горизонт, а вращается по кругу.
Автор несет несусусветную ахинею, как это возможно, что солнце не заходит за горизонт если оно все таки заходит. И как мы можем видеть солнце, но при этом находится в полной темноте вокруг себя?
Ночью никто не видел солнца? Может это у меня только такой глюк, что я его не вижу?

Отредактировано Stupor (18.02.2021 22:51:13)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Маг писал(а):Вот для не неидиотов появился симулятор плоской Земли.
Это не симулятор, а симуляция симулятора. Чего стоит название ролика: Flat Earth VR - симулятор плоской Земли от первого лица, полное погружение. Узри механизм иллюзий.
Вот, мне интересно, Маг, или кто-нибудь из плюсанувших сообщение, скачать симулятор, погрузиться и узреть механизм иллюзий пробовали?
У меня на рабочем компе пошла только версия Flat Earth VR - lite, дико тормозя и только при отсутствии запущенных программ. При том, что на несколько порядков более сложные Стеллариум, Гугл-Земля и пара открытых браузеров спокойно работают запущенные одновременно. Но это - детали, автора ругать не буду, раз хоть что-то попытался изобразить.

Как видно из разных версий проги, автор уделяет большое внимание графике и совсем не уделяет внимание именно вопросам симуляции:
- времени суток и даты нет;
- координат нет;
- сторон света нет;
- направлений и углов возвышения Солнца и Луны нет;
- угловых размеров Луны и Солнца нет.

Без всего вышеперечисленного, прога симулятором не является, ибо функциональности как симулятор не имеет.

Простейший симулятор, как минимум, предполагает отображение реального положения Луны и Солнца в любое время при наблюдении с любой точки Земли. Солнечные блики и имитация морского волнения для этого вообще не нужны, можно обойтись простейшей графикой.

Кроме того, "узреть механизм иллюзий", предполагает узреть механизм движения за горизонт Солнца, находящегося на определённой высоте. В этой проге высота Солнца и Луны примерно 3900 км:

Изображение

При такой высоте без волшебной линзы, Солнце, движущееся строго над экватором в полночь имеет возвышение над горизонтом 11°. Механизм работы волшебной линзы, которая не только должна прятать Солнце за горизонт и прятать весь солнечный свет, но и сохранять его угловой размер в светлое время суток, никак в проге не показан. Узреть его невозможно.

Итого: зачётной эту попытку назвать нельзя. Погружение не удалось.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Наливайко писал(а):А как быть с тем, что заявляют ракетчики? Их за язык никто не тянул.
Форма Земли. Часть VII.
Почему они так старательно обходят стороной форму Земли, всего лишь "принимают" ее за шар, а про то, что она вращается, вообще не упоминают? Мозги студентов берегут, не засоряют сложнейшей сферической тригонометрией?
Да никак (не быть)
Всё, что "ракетчики заявляют" - логично и обоснованно.
Утверждения же не-идиота (выделены цветом) - прямая ложь, что и было показано почти два года назад (это - итоговое сообщение, обоснования - в нём же под спойлером).

Кстати, "маэстра" Германикус, "...у которого больше 90 тыс. подписчиков, в непогрешимость которого вы свято веруете, не смотря на анализ его роликов, где показана сущность его воззрений, где нет даже следов мышления, а сплошные манипуляции, подлоги и неграмотность..." (цитата - отсюда) тоже приписывает ракетчиков (конкретно - автора учебного пособия Павлюка) к не-идиотам.
А что странного? Много общего: и аргументы, и "манипуляции, подлоги и неграмотность"
Понятно, грех было не использовать такой свежий и, главное, "убедительный" аргумент - см. здесь. Ну а "убедительность" оного была, соответственно, рассмотрена здесь и здесь

Отредактировано Michelle (20.02.2021 08:15:52)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Наливайко писал(а):А как быть с тем, что заявляют ракетчики? ... Мозги студентов берегут, не засоряют сложнейшей сферической тригонометрией?
"сложнейшая сферическая тригонометрия" - звучит солидно, однако это - узкоприкладной раздел тригонометрии, который ракетчикам не нужен. Совсем. Потому и "не засоряют".

Сферическая тригонометрия — математическая дисциплина, изучающая зависимости между углами и сторонами сферических треугольников. Применяется для решения различных геодезических и астрономических задач.
Сферический треугольник — геометрическая фигура на поверхности сферы, состоящая из трёх точек и трёх дуг больших кругов, соединяющих попарно эти точки.

Мне не приходилось изучать эту дисциплину, однако беглый просмотр показывает, что ничего "сложнейшего" там нет. Не сложнее большинства прикладных дисциплин.
Н.Н. Степанов СФЕРИЧЕСКАЯ ТРИГОНОМЕТРИЯ

Курс сферической тригонометрии Н. Н. Степанова представляет собой учебное пособие для студентов: астрономов, геодезистов, топографов, маркшейдеров; одновременно оно может служить и целом справочно-прикладного характера.
Сообразно с этим расположен материал, разработаны главы решений сферических треугольников и приведены схемы для вычислительных работ.
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Так а слушайте, разве Солнце не является мощнейшим источником радиопомех? Как вы собрались ловить отраженный сигнал от него, я не понимаю? Я считал, что оно само посылает во все стороны весь абсолютно спектр радиоволн. Любой длины или чем там они измеряются)) Юпитер это маленькая неразгоревшаяся звезда, как нам рассказывают. Это просто радиошторм...
Как это всё вообще связывается-увязывается?

И чтобы не вставать два раза, по поводу Милки Вэй.
Мне (лично мне) крайне удивительно, что какую-ниудь Полярную звезду, до которой 400 св.лет, все путешественники или мореплаватели всегда за ориентир, все ее знают, все ее видели и т.д. и т.п.
Но в северном рукаве, который над нами (не говоря уже про южный) - там этих полярных звезд, как на гуталиновой фабрике. И, что характерно, они к нам значительно ближе. Ну, должны быть ближе...
Изображение

вот эта вот яркая жирная точка в левой части неба. Или под дугой есть пара точек - это же второразрядные звездочки. которые только молодыми глазами увидеть можно и то после долгого всматривания. Ну, хватит врать-то уже, хватит. Ну нет в наших широтах таких ярких жирных пятен, тем более над самым горизонтом. В жизни небо темное и звезды на нем очень маленькие.
Как можно объяснить, что в рукаве персея или что там на этой фотке снято - в северном нашем рукаве - как объяснить, что в нем нет звезд даже уровня Полярной????

Отредактировано Гаврош (28.02.2021 00:17:45)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Гаврош писал(а):Как вы собрались ловить отраженный сигнал от него, я не понимаю? Я считал, что оно само посылает во все стороны весь абсолютно спектр радиоволн.
А основания так считать есть? Это же лампочка на куполе. Или радиоприёмники это фейк? Они же работают днём вблизи станций без всяких помех.
Гаврош писал(а):Ну, хватит врать-то уже, хватит. Ну нет в наших широтах таких ярких жирных пятен, тем более над самым горизонтом. В жизни небо темное и звезды на нем очень маленькие.
То есть, если в комнате выключить свет, перестанет существовать вся мебель и стены?
Яркое пятно над самым горизонтом к звёздам отношения не имеет. В жизни оно, не такое яркое. Потому, что фотоаппарат видит не так как человеческий глаз. Где тут враньё?
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Stalin vs писал(а):А основания так считать есть? Это же лампочка на куполе. Или радиоприёмники это фейк? Они же работают днём вблизи станций без всяких помех.
Сам я не верю в историю, но чтобы находиться в едином смысловом поле, приведу в пример событие Кэррингтона (легко гуглится). Было оно или нет, я не знаю, но общеизвестно, что сильный электромагнитный импульс глушит радиосвязь. Во время испытания ядерного оружия (в которое я тоже не особо верю) радиосвязь невозможна. А что такое Солнце? Это источник непрерывного ядерного распада. По сути своей ты собираешься переговариваться радиосвязью с ядерным взрывом.
Я, конечно, не буду уверенно утверждать то, в чём понимаю плохо, но если ты посылаешь элекро-магнитный импульс через чужеродное электро-магниное поле, то его должно искажать. Разве нет?
Вообще, сама идея послать волну за 150 млн.км с тем, чтобы она отразилась и прошла снова эти 150 млн.км, не рассеялась, не исказилась через собственное эл.магн. поле Земли... поймать здесь отраженный сигнал, быть уверенным, что это именно он...
Люди верят!(с)
Stalin vs писал(а):Яркое пятно над самым горизонтом к звёздам отношения не имеет.
Ты не понял. Я неудачно сформулировал мысль.
Меня искренне удивляет, что я вижу кучу звезд на различных участках неба, но в рукаве Млечного Пути, который виден из наших широт, я звезд такой яркости не вижу. Понимаешь? А, между тем, таких гигантов как Альтаир или Сирус там должна быть не одна сотня.
И они гораздо ближе. А, следовательно, ярче. Ты можешь назвать хоть одно созвездие непосредственно в Млечном Пути? Нет, возможно, они и есть! Просто я таких не знаю. Но если знаешь ты - назови.
Мне это кажется странным.
Доказательство ли это? не знаю, не уверен. Но когда вы спрашиваете, а почему сферы в разных полушариях вращаются в разные стороны? - я задаю тебе аналогичный вопрос про Млечный Путь. Я считаю, что они равнозначные. Если ты не можешь ткнуть пальцем в центр нашей собственной галактики, то о чем мы тогда говорим?

Отредактировано Гаврош (01.03.2021 21:20:54)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Гаврош писал(а):Во время испытания ядерного оружия (в которое я тоже не особо верю) радиосвязь невозможна. А что такое Солнце? Это источник непрерывного ядерного распада. По сути своей ты собираешься переговариваться радиосвязью с ядерным взрывом.
В радиосвязи я понимаю мало, но рассудить логически можно.
Солнце можно сравнить не с ядерным взрывом, а с реактором, где реакция идёт медленнее, соответственно, генерация радиопомех - меньше. Магнитные бури в расчёт брать тоже неправильно, это не постоянные явления.

Переговариваться тоже ни с кем не нужно. Задача состоит только в идентификации отражённого радиосигнала. Со службы в армии знаю, что дальность связи радиостанции азбукой Морзе больше, чем дальность, на которой можно вести радиопереговоры. А просто идентифицировать радиосигнал тогда можно на ещё большеё дальности (специалисты по радиосвязи, поправьте, если не так).
Гаврош писал(а):Вообще, сама идея послать волну за 150 млн.км с тем, чтобы она отразилась и прошла снова эти 150 млн.км, не рассеялась, не исказилась через собственное эл.магн. поле Земли... поймать здесь отраженный сигнал, быть уверенным, что это именно он...
Идеи "чтобы не рассеялась и не исказилась" никогда не было. Сигнал и рассеивается и искажается. Задача стоит в том, чтобы по каким-то признакам этот сигнал идентифицировать.

Как пример, можно привести рассеянный и искажённый автомобиль. Чтобы понять, что это автомобиль, достаточно мелкой детали. Конечно, если автомобиль не рассыпался на атомы.
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

vovochka писал(а):В Северном полушарии Млечный Путь проходит по созвездиям Орла, Стрелы, Лисички, Лебедя, Цефея, Кассиопеи, Персея, Возничего, Тельца и Близнецов. Уходя в Южное полушарие, он захватывает созвездия Единорога, Кормы, Парусов, Южного Креста, Циркуля, Южного Треугольника, Скорпиона и Стрельца. Млечный Путь особенно ярок в созвездии Стрельца, в котором находится центр нашей Галактики.

Кроме расстояния на яркость влияет и размер. Звезда в два раза дальше и в пять раз больше будет смотреться ярче.
Размер вообще никак не влияет. Звезда может быть огромной, но потухшей. Может быть близкой, но светить в инфракрасном диапазоне. Я другое имел ввиду.
По поводу созвездий вопрос интереснее, чем может показаться на первый взгляд. Допустим, Лебедь, а ещё лучше Цефей или Ящерица. Созвездия, где только пару звезд принадлежит к Млечному Пути, а остальные находятся далеко за его пределами. Настолько далеко, что их не затягивает в нашу галактику гравитацией. И здесь, конечно, интересен вопрос с параллаксом. Наверное.
потому, что разница в расстояниях до Земли от Альтаира, например, 17св.лет, а до η Орла -1400 св.лет. Почувствуйте разницу, что называется. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эта_Орла
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»