Корона и право

vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Michelle писал(а):И в чем смысл замены СП (санитарно-эпидемических правил) СанПиНами (Санитарными Правилами и Нормами)

Отредактировано Michelle (Сегодня 13:46:50)
Почему замена?
Почему СНИП (строительные нормы и правила)? Почему не СН, не СП. Почему именно СНИП?
Потому же, почему и СанПиН и наоборот.
Правило имеет четкую границу, норма имеет допуски, собрали всë ( правила и нормы) в единый документ, что смущает?

Отредактировано vani (05.03.2021 18:09:59)
Аватара пользователя
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

vani писал(а):Правило имеет четкую границу, норма имеет допуски, собрали всë ( правила и нормы) в единый документ, что смущает?
Вы противоречите сами себе, речь идет как раз о подмене одних правил с четкими границами другими правилами с четкими границами. В строительных нормах и правилах сие не допустимо, ибо именно правило и закон в них основан на расчетах и свойствах материалов , нарушение коего может привести к плачевным последствиям.
Это и смущает, собственно.

Отредактировано Stupor (05.03.2021 18:20:32)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

vani писал(а):что смущает?
Смутило то, что с отменой массы СП вводится СанПиН.
Но я ошибся.
Во-первых, среди отменяемых почти семи десятков СП затесались и три СанПиНа
Во-вторых, во вводимый СанПиН могли быть добавлены и нормы.
Так что последний вопрос снимаю

Отредактировано Michelle (05.03.2021 18:28:44)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Если кто соберется изучать обсуждаемый СанПиН, предлагаю иметь в виду, что вводимый СанПиН не отменяет действующий СП 3.1.3597-20 Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19)
Причем оба документа (один - однозначно, другой - одним из (двух) смыслов) описывают мероприятия, направленные на распространение болезней:
4.1. Противоэпидемические мероприятия в отношении COVID-19 включают комплекс мер, направленных на предотвращение завоза и распространение инфекции, и организуются территориальными органами Роспотребнадзора с участием уполномоченных органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
СП 3.1.3597-20 Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19):
2. Санитарные правила устанавливают обязательные требования:
к комплексу ... мероприятий, направленных на обеспечение раннего выявления, предупреждения возникновения и распространения инфекционных болезней
СанПиН 3.3686-21 Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней
Отредактировано Michelle (05.03.2021 21:03:05)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

l2 писал(а):Так что можешь начинать ото всех дистанцироваться, но это все равно не спасёт от опасностей.
В таком же ключе можно ответить на многие вопросы в параллельных темах, так как тут чаще не истину ищут, а навязывают свою точку зрения, увы. Либо ты "согласен", либо тебя (сам) уберут. И получается, что общая политика тут,мало отличается от критикуемой тут же. Очередные двойные стандарты. Вместо того, чтоб сообща исключать/добавлять 100% неверные/верные факты, есть группа "согласных" и "несогласных" и всë сводится к тому, что идëт борьба меж собой, кто "красивей" известные двоякие факты притянет за уши на свою версию, в том числе засчет вырванных из контекста фраз.
К примеру, есть официальные мировые версии чего-либо, и альтернативные. Альтернативных либо убирают, либо не замечают вовсе, высмеивают. Тут чаще альтернативные являются своего рода официальными, а "альтернативные" к ним не замечаются, высмеиваются, убираются. В чем же разница политики тут, от критикуемой тут же политики мировой?

Например, далеко ходить не надо, 2 сообщения выше-

""Причем оба документа (один - однозначно, другой - одним из (двух) смыслов) описывают мероприятия, направленные НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ болезней""
В документе между НА и РАСПРОСТРАНЕНИЯ написано ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ,ВЫЯВЛЕНИЕ. Вырываем слова из контекста, и дальше что? Что это? Завуалированное лоббирование версии, основанной на вырванных из контекста словах? Или охота на ведьм?

(Не берëм 100% факты, однозначной трактовки, но такие тут не любят) И стоит только чуть подкинуть скептицизма или открыто поставить под сомнение какой-либо двоякий факт (не документальный,а где-то в какой-то статье, кем-то написано...на заборе тоже написано) основной лоббируемой версии в какой-либо теме, мигом улетаешь в касту "несогласных".
Коротко о том, в каком ключе идëт обсуждение в 99% тем.
Двойные стандарты везде во всëм мире.

Отредактировано vani (06.03.2021 09:45:13)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

vani писал(а):В таком же ключе можно ответить на многие вопросы в параллельных темах, так как тут чаще не истину ищут, а навязывают свою точку зрения, увы. Либо ты "согласен", либо тебя (сам) уберут.
Предлагаю здесь не отвлекаться на "параллельные темы".
Вот взять конкретно Вас в конкретном вопросе нового СанПиНа. Вы, вроде бы, и "не согласен", и Вас не убрали.
Так, может, "поищем истину"?
Вы высказались, что, ничего, мол, плохого не видите. Вам предложили ознакомиться с "кем-то написанным" "разбором РИА Катюша".
Так, может, выскажитесь по поводу этого разбора?
vani писал(а):""Причем оба документа (один - однозначно, другой - одним из (двух) смыслов) описывают мероприятия, направленные НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ болезней""
В документе между НА и РАСПРОСТРАНЕНИЯ написано ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ,ВЫЯВЛЕНИЕ. Вырываем слова из контекста...
Да, написано. И мною приведено в полном виде, то есть без изменяющих смысл купюр.
Вы действительно не видите во втором документе (по первому, я так понимаю, у Вас вопросов нет) двусмысленности? Или "завуалированно лоббируете свою версию"?

Модераторам:
Обсуждение нового СанПиНа всё дальше уходит от темы. Может, его куда-нибудь перенести?

Отредактировано Michelle (06.03.2021 09:59:04)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Michelle писал(а):Вы высказались, что, ничего, мол, плохого не видите. Вам предложили ознакомиться с "кем-то написанным" "разбором РИА Катюша".
Так, может, выскажитесь по поводу этого разбора?
Высказываюсь.
Во-первых я высказывался о пунктах, говорящих об учëте и контроле, делопроизводстве в общем. В этом да, не вижу ничего плохого.
Во-вторых то, остальное, что там описывается, не относится к тому, где "я не видел ничего плохого". Не надо мне приписывать то, о чем я не говорил. Прочтите еще раз, в каких моментах я не видел ничего плохого. И что я говорил об остальном, а именно ничего.

В-третьих даже там есть очередные двоякие толкования. Например
""""""""
«Лица с симптомами, не исключающими инфекционную болезнь, в отношении которой введен карантин, подлежат госпитализации и лабораторному обследованию».

Очень странная формулировка – почему не с «симптомами, характерными для данной болезни»? В общем-то нет особых «исключающих симптомов», которые могли бы полностью исключить то или иное заболевание. То есть фактически в зоне карантина забирать как подозрительного можно каждого, на кого укажет пальцем ответственный за эпиднадзор.
""""""""
А теперь представим, есть 100 человек, у которых симптомы очень похожи. Мы не знаем кто чист, кто точно "наш клиент". И их всех на карантин, это ужас, как говорит Катюша.
С другой стороны, пока этих 100 проверить каждого без карантина, те, кто реально "клиенты", успеют "наделать" еще 10000 больных. А если сразу этих 100 закрыть на исследование, то в самом худшем случае эти 100 все вместе станут клиентами,но не 10000 на улицах. Обычная математика. Но для многих это просто циферки, но до тех пор пока лично не коснëтся. Им неважно 100 или 1000000000000 больных, пока "меня и моих знакомых/родню" это не коснëтся это "другое". Двойной стандарт.
Данное высказывание Катюши расчитанно на то, чтоб посеять мысли среди людей, что Вас могут закрыть в одной комнате (госпитализация и исследование) с опасно больным. А вот то, что тысячи опасно больных будут кататься рядом с Вами в автобусе одном и тд, это ничего страшного... Что же это?? А это опять всеми любимые двойные стандарты. В одном автобусе ничего страшного (по Катюше) , в одной комнате это ужас, смотрите что с вами могут сделать.

Отредактировано vani (06.03.2021 10:27:00)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Michelle писал(а):Да, написано. И мною приведено в полном виде, то есть без изменяющих смысл купюр.
Вы действительно не видите во втором документе (по первому, я так понимаю, у Вас вопросов нет) двусмысленности? Или "завуалированно лоббируете свою версию"?
Читаем цитату из второго документа.
""направленных на обеспечение раннего выявления, предупреждения возникновения и распространения инфекционных болезней""

Сложноподчинённые предложения (СПП) – это предложения, в которых есть главное предложение и одно или несколько придаточных предложений. Придаточные предложения подчиняются главному и отвечают на вопросы членов предложения.

Направленных НА ЧТО? - на обеспечение раннего выявления
Направленных НА ЧТО? - на обеспечение предупреждения ЧЕГО? возникновения и распространения

Однородными членами предложения называются слова, отвечающие на один и тот же вопрос, относящиеся к одному и тому же слову в предложении и являющиеся одним и тем же членом предложения.
Однородные члены отделяются друг от друга запятыми. Перед одиночным союзом "и" запятая не ставится:
Пример
Зеленели деревья, кусты, цветы, и травы.

Дальше развивать мысль? Или теперь в правилах русского языка будем охоту на ведьм устраивать?

Отредактировано vani (06.03.2021 10:37:17)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

vani писал(а):Дальше развивать мысль?
Да, будьте так добры
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Michelle писал(а):Да, будьте так добры
Хорошо.
Мой род деятельности очень тесно связан как с приказами, так и договорами, и опыт негативных событий, возникавших и возникающих между "участниками" этих документов, приводит к одному единственному заключению - зачастую люди либо невнимательно читают документ, либо, увы, не умеют внимательно читать документ, в связи с грамматическими проблемами.

Отредактировано vani (06.03.2021 10:44:53)
Ответить

Вернуться в «Коронавирусная постановка»