Корона и право

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Наливайко писал(а):Росгвардия встала на сторону народа. Масочный режим незаконен - ликбез от адекватного росгвардейца
И это видео Антиутопии - не без замечаний...
4:41
Росгвардеец: А если вы не обслуживаете покупателя, то это уже нарушение административного кодекса, статья 14.8 … юридические лица — 300-500, должностные лица — от 30 до 50 тысяч. Вы хотите такие штрафы?
6:16
Росгвардеец: От него мы берем заявление по 14.8, что вы его не обслужили. Вам штраф как продавцу от 30 до 50, вашему директору от 300 до 500 тысяч
Продавцы, к которым обращается росгвардеец, - не должностные и, тем более, не юридические лица. То есть, по этой статье продавцы вообще не штрафуются.
Директор, в лучшем случае, - должностное лицо (штраф от 30 до 50 тыс.)
И лишь если магазин — юрлицо (а не предприниматель без образования юридического лица), то магазину (а не директору) — 300-500тыс.
Получается, росгвардеец ненамеренно, но необоснованно запугивает продавцов.
7:09
Росгвардеец: Гражданин придет в суд и скажет: «Я пришел в магазин, согласно постановлению 417 мне должны были выдать СИЗ...» … Самое простое, Вы должны выдать гражданину респиратор …
Неправильно. В Правилах поведения, утвержденных постановлением 417 , нет обязательности обеспечения граждан СИЗами.
Согласно п.3 «в», граждане обязаны использовать СИЗ лишь в случае их предоставления.
Согласно же п.6 «б», организации обязаны предоставить гражданам СИЗы, но лишь в зависимости от складывающейся обстановки.
Поэтому, выдали СИЗ — будь добр использовать. Не выдали — гуляй свободно.
И жаловаться нужно не на то, что "не обеспечили", а на то, что "обязывают использовать, не обеспечив".
9:03
Росгвардеец: Что относится к СИЗ? Согласно ГОСТу, к СИЗОД относятся респираторы, противогазы, вакуумные маски...
О том, что следует считать СИЗами, говорилось здесь

И вот к чему привели разъяснения росгвардейца (повторюсь - ошибочные) об обязательности обеспечения граждан СИЗами:
11:57
Продавщица: Всё сводится к тому, чтобы мы не работали
Росгвардеец: Видимо... если так выходит из этого [показывает пальцем на бумаги]... По закону, если как по закону действовать, я вам объяснил, как всё по закону. Человека мы привлечь по таким статьям... Он просто ссылается на то, что согласно 417-му постановлению его должны были обеспечить СИЗ, а его не обеспечили.
Продавщица: Извините, а где мы респиратор-то возьмем? [Росгвардеец разводит руками] Мы — под закрытие, вы понимаете? Алё, мы закроемся.
Ошибочная трактовка законодательства. А результат — нагнетание напряженности в отношениях продавцы-покупатели.
Кстати, оцените мнение продавцов о «нормальности» человека без маски:
10:08
Росгвардеец: Гражданин скажет: «Вы нормальные вообще? Как я салфеткой защищусь от вируса?»
Продавщица: Хорошо, а нормальный он? Вот пришел и здесь вот так ходит, а все в масках ходят, но это же НЕНОРМАЛЬНО!
Росгвардеец: Ну сейчас люди все на нервах...
Продавщица: Не все. Вы знаете, за 2 месяца это вот один такой дебил. У нас не было таких идиотов. Люди нормальные приходят, извиняются — ой, я забыл, у меня маска есть, одевают. А этот... Вот смотрите, все — в масках, и не спорят...
Отредактировано Michelle (13.11.2020 02:44:15)
Машенька
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 03.08.2020, 18:30

Сообщение Машенька »

Michelle писал(а):Машенька, этот вопрос разбирался в этой же теме. На предыдущей странице
Понятно. Пропустила. Речь об указе №316, видимо. Тем не менее есть еще один вопрос: на разных площадках читаю споры о последнем постановлении Поповой. Никто не может нормально понять пункт 1. “Лицам, находящимся на территории Российской Федерации, обеспечить ношение гигиенических масок для защиты органов дыхания местах массового пребывания людей, в общественном транспорте, такси, на парковках, в лифтах”.
Что значит "обеспечить ношение масок"? То есть создать условия для ношения масок? Но об обязанности носить их ни слова нет.

Отредактировано Машенька (13.11.2020 13:18:54)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Машенька писал(а):Выходит, что все постановления губернаторов о масках потеряли силу.(?)
Машенька, этот вопрос разбирался в этой же теме. На предыдущей странице.

Отредактировано Stalin vs (13.11.2020 13:20:08)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Машенька писал(а):Что значит "обеспечить ношение масок"? То есть создать условия для ношения масок?
Где-то в теме по этому вопросу уже разминались...
Здесь есть над чем поразмышлять.
Можно, как Вы правильно заметили, создать условия (лицам, находящимся в РФ).
А можно, обеспечить возможность (им же)
Можно считать это указивкой этим лицам, чтобы они обеспечили (правда, непонятно кому)
При известном досуге, думаю, можно найти и еще смыслы.

Единственно, что можно сказать определенно: нет ни "использовать", ни "рекомендовать", ни "обязать", ни "признать необходимым"
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Видимо, как реакцию на постановление №31 ГГСВ, губер Тверской области родил очередное изменение в (основное) постановление № 16-пг. Почему "видимо, как реакцию", а не "во исполнение"?
Потому:
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 16.10.2020 № 31
Лицам, находящимся на территории Российской Федерации, обеспечить ношение гигиенических масок для защиты органов дыхания в местах массового пребывания людей, в общественном транспорте, такси, на парковках, в лифтах.
Постановление губернатора Тверской области от 7 ноября 2020 года № 164-пг "О внесении изменения в постановление Губернатора Тверской области от 17.03.2020 № 16-пг"
Обязать юридические лица и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих на территории Тверской области розничную торговлю, организацию осуществления розничной торговли в торговых центрах (комплексах), обеспечить соблюдение гражданами (в том числе работниками) требований по использованию средств индивидуальной защиты органов дыхания (защитных масок, респираторов или иных средств, обеспечивающих индивидуальную защиту органов дыхания человека), социального дистанцирования, в том числе путем нанесения специальной разметки.
То есть, губер обязал обеспечивать ношение совсем не того.

Как сие обеспечить, губер рассказал своими словами:
"С понедельника, 9 ноября, мы ужесточим меры, причём достаточно серьёзно. Раньше мы рекомендовали, сейчас вводим обязанность для работников магазинов и торговых центров обслуживать только тех посетителей, которые находятся в масках. Также если человек просто зашёл на территорию торгового центра, то он тоже должен надеть маску, ответственность за это несёт администрация торгового центра.
Все перевозчики Тверской области, в том числе "Транспорт Верхневолжья", тоже должны усилить контроль – пассажиры без защитных масок обслуживаться не будут", – сказал глава региона в прямом эфире телеканала "Россия 24".
Совсем не похоже на то, что написано в постановлении, ну, может, он и не читал, про транспорт на ходу выдумал, занятый же, о народе думает ...
Издание в ТИА в той же статье ещё больше уходит от смысла первоисточника и противоречит уже словам губера:
Согласно постановлению, юридические лица и индивидуальные предприниматели сферы розничной торговли в торговых центрах и комплексах обязаны не пускать в помещения и не обслуживать граждан, не использующих средства индивидуальной защиты органов дыхания.
Вот как их после этого тварями не назвать?

Однако это творчество на свободную тему никуда не пришьёшь. А пришиться просится тот самый п. 3 в Постановления Правительства РФ от 2 апреля 2020 г. № 417
3. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны:
...
в) при получении инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи, эвакуироваться с территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или из зоны чрезвычайной ситуации и (или) использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций;
Думаю, это тот самый случай, когда, согласно постановлению губера, организации обязаны предоставлять СИЗОД гражданам. А у граждан появляется основание требовать СИЗОД с организаций.

Твари продолжают стравливать людей.
Denied
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.05.2020, 20:43

Сообщение Denied »

Маски и право.

Конституция РФ, ст. 21 п.2 - Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

“Масочный режим”, это не закон и не обязанность. Это социальный эксперимент (навязанный СМИ и прочей пропагандой) в котором вы участвуете добровольно.

Федеральный закон "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" от 21.12.1994 N 68-ФЗ
Особые режимы (повышенной готовности или чрезвычайной ситуации) для граждан на определенной территории может ввести только Правительство РФ (ст. 10, п. а1 и а2). Губернатор имеет право вводить особые режим только для соответствующих органов управления и муниципальных служб (полиция, пожарные, мед. работники, МЧС). (ст. 11 п. м и у). Но даже при введении особых режимов, конституционные права и свободы граждан не могут быть ограничены (ст. 4.1 п. 10 д).
Таким образом, п 2.9 в 71-уг от 27.03.2020 "«О дополнительных мерах, направленных на предупреждение распространения коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, на территории Красноярского края», где запрещено граждан без СИЗ допускать на территорию торговых объектов и обслуживать, имеет отношение только к тем гражданам, которые работают в вышеобозначенных структурах. Юридически на простых граждан данный указ не распространяется.

Постановление Правительства Российской Федерации от 02.04.2020 № 417 "Об утверждении Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации".
В соответствии с данным постановлением, при введении особого режима Правительством РФ на территории заражения, люди могут быть эвакуированы и (или) применят СИЗ, если органы власти их выдадут. (п. 3 в)

Даже тут ни о каких масках, тем более о их самостоятельной закупке гражданами нет ни слова!

Принуждение надеть/купить маску является уголовным преступлением:
Ст. 140 УК РФ «Непредоставление документа по которому ограничиваются ваши права».
Ст. 42 УК РФ. "Исполнение незаконного приказа" (ответственность несёт как лицо отдавшее приказ, так и исполнитель).
Ст. 111, 115 УК РФ. "Умышленное причинение вреда здоровью" (до 8 лет лишения свободы).
Ст. 136 УК РФ. "Дискриминация" (до 5 лет лишения свободы).
163 УК РФ. "Вымогательство" (до 4 лет лишения свободы).
Ст. 286 УК РФ. "Превышение полномочий" (штраф до 80 т.р., до 4 лет лишения свободы).
Ст. 330 УК РФ. "Самоуправство" (штраф до 80 т.р., до 4 лет лишения свободы).

Роспотребнадзор не штрафует за маски! Письмо от 22.07.2020 N 09-11169-2020-40 "О штрафах Роспотребнадзора" - в нем говорится, что все предлагаемые меры носят рекомендательный характер и штрафы за них не предусмотрены.

Отказ в продаже/услуге из-за отсутствия маски также противозаконен.

Нарушается:
Ст. 497 ГК РФ. "О купле-продажи".
Ст. 426 ГК РФ. "Публичный Договор".
Ст. 16 Закона "О защите прав потребителей". ЗАПРЕЩЕНО обуславливать приобретение одних товаров, обязательным приобретением иных товаров(масок).
Ст.14. 8 КоАП. "Неправомерный отказ в обслуживании граждан РФ" (штраф до 500 т.р.).
Ст. 76 Конституции РФ: никакие НПА не могут противоречить Федеральным Законам. Приоритет ФЗ априори.

Отредактировано Denied (25.11.2020 16:34:37)
Eugeny
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.07.2014, 14:05

Сообщение Eugeny »

гарант.ру - как решили проблему с правовым сопротивлением намордникам и прочим. Просто тупо убрали "санпины".

Отредактировано Eugeny (18.11.2020 10:39:46)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Eugeny писал(а):гарант.ру - как решили проблему с правовым сопротивлением намордникам и прочим. Просто тупо убрали "санпины".
Какое отношение имеет более чем сотня отменяемых СанПиНов, принятых на протяжении четверти века, к "правовому сопротивлению намордникам"?
Дополнительно, обращаю внимание, что, наоборот, коронавирусные СП не только не отменены, но и свежеизменены (13.11.20). В частности, срок их действия продлен до 01.01.2022

Отредактировано Michelle (19.11.2020 07:32:39)
Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

Дамы и господа, а у кого есть госты по перчтакам в качестве СИЗа?
Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

Очередной высер от роспотребпозора на ж/д транспорте.

Изображение

Самое вкусное я выделил и подчеркнул.

У меня один вопрос

1. Я отказываюсь от термометрии, они вызывают медика-педика. Я говорю медику-педику, что я не согласен на медвмешательство. Могут ли медики-педики при поддержке мусоров меня доставить в больничку?

p.s. Предложение в духе - "так тяжело подставить лобик или ручку" или "это же бесконтактный", и.т.д. не рассматриваются мною. Да трудно!!!!!!!!!!!!!!

p.s.2 картинка кликабельна.

Отредактировано Искандер (20.11.2020 20:58:39)
Закрыто

Вернуться в «Коронавирусная постановка»