Принимается!Michelle писал(а):Мне симпатичен мухинский закон об ответственности власти: по окончании срока полномочий народ выносит Госдуме вердикт "достойны поощрения", "без последствий", "достойны наказания". В последнем случае - отсидка всем составом на срок пребывания у власти.
Избирательная система.
бывает и так https://yandex.ru/collections/card/5d25 … e4c4849bb/
Отредактировано туарег (27.04.2020 23:55:46)
Отредактировано туарег (27.04.2020 23:55:46)
Да, что то похожее. Учитывая современные реалии, добавить несколько новых штрихов и будет самое то. В само Копное право раньше не вникал, каюсь, хотя и слышал о нем.нубик писал(а):Ка не вспомнить Данилова в связи с вопросом самоуправления. Он много об этом говорил.
Каким образом это возможно сделать, есть варианты?Michelle писал(а):И ничего не изменится, пока власть не будет ответственна перед народом.
Даже если Мухин протолкнет свой закон с формулировкой "расстрелять к кибеням", это ровным счетом ничего не изменит, потому что пока рулить будет действующая власть, результат референдума всегда будет одинаков- «Заслуживает поощрения в виде вечного правления»...
Нужно вам объяснять почему? Я тоже думаю что не нужно.
И сдается мне, что Мухину это так же хорошо известно как и тем, кого он своим законом пытается напугать...
Такие понятия как референдум, или действующая избирательная система, это грамотный обман и манипуляция сознанием недалекого обывателя, поскольку его уверенность участия в принятии решений влияющих на конечный результат, всего лишь иллюзия.
Та система о которой говорилось выше, как раз призвана сломать эту иллюзию и сделать наконец то осознанный, и вполне реальный выбор, который начинается не с рекламных щитов и зомбоящика, а с вполне хорошо знакомых нам всех людей- своих соседей.
Выберу дядю Васю, который каждый год ходит убирать лес после местных "турыстов" и ремонтирует детскую площадку. И делает это не за бабки, и даже не за редкие "спасибо". Просто дядя Вася Человек, а не дерьмо, хоть и не разбирается в законах капиталистического накопления.Michelle писал(а):Ну представьте, собираетесь вы даже не домом, а подъездом (несколько десятков человек), и начинаете дискутировать.
Как, на основе чего Вы сделаете свой выбор?
Отредактировано yuriud (28.04.2020 02:19:46)
это утопия))) вы хоть раз были на собрании МКД? Собрать жильцов не так-то просто! Пока "петух не клюнет", все живут по принципу "моя хата с краю". Это я вам как домком говорю. )))yuriud писал(а):Процесс начинается с малого, а именно с места проживания каждого из нас. Если это к примеру многоквартирный дом, то на общем собрании жильцов, в процессе дискуссии, путем голосования, избирается самый достойный, по всеобщему мнению представитель, который и будет представлять ваши/наши интересы на следующем избирательном этапе.
Выберу дядю Васю, который каждый год ходит убирать лес после местных "турыстов" и ремонтирует детскую площадку. И делает это не за бабки, и даже не за редкие "спасибо". Просто дядя Вася Человек, а не дерьмо, хоть и не разбирается в законах капиталистического накопления.yuriud писал(а):Как, на основе чего Вы сделаете свой выбор?
Что ж, подход не нов. Именно его на заре перестройки приписывали Ленину для показа идиотизма оного (я о «кухарках, управляющих государством»).
Но пусть Вы даже и выберете лично Вам известного дядю Васю по причине того, что он — Человек. Пусть даже Вы проведёте на достойном уровне агитацию за него среди тех, кто ничего о нём не знает. Но на следующем этапе факт того, что он — Человек, не будет никому известен, а сам Вася скорее всего постесняется озвучить это в ходе последующих дискуссий.
Впрочем, Ваш пример с дядей Васей мне близок и удачен в этом обсужденииНедавно мне пришлось иметь дело с «дядей Васей», тоже собирающим мусор у нас по берегу реки. И тоже не за бабки и спасибо.
Вот только я его не выберу.
Потому как видел его «в деле», когда мне непродолжительное время пришлось, так сказать, «представлять заказчика» при строительстве дома. Видел и его немощь как организатора работ по строительству (он «приглядывал» за бригадой южных строителей, которые из него «верёвки вили» и «прогибали» его всячески), и его проблемы с пространственным воображением да и с соображалкой (когда я, не строитель, пытался объяснить ему, строителю, что и почему меня не устраивает в работе его подопечных).
Каким образом это возможно сделать, есть варианты?yuriud писал(а):И ничего не изменится, пока власть не будет ответственна перед народом.
Так я же уже отвечал на этот вопрос.
Почему бы Вам не изучить предложенный Мухиным закон?
Вы считаете его проект в чём-то неправильным, ущербным? В чём конкретно?
Или, может, Вы считаете его невыполнимым в современных условиях? Ну так и о предложенной Вами схеме Вы говорите: «Я прекрасно понимаю, что внедрить такую схему в современных реалиях будет, мягко говоря, не просто».
И неслучайно лозунг об ответственности власти признан где-то экстремистским. И, возможно, прав Мухин, обращая внимание на то, сколько раз без видимой необходимости (если не считать агитацию за реализацию этого лозунга) редактировался закон о референдуме (для справки, принятие закона об ответственности власти и, соответственно, дополнения Конституции предполагается провести через референдум).
И ещё пару слов об этом законе.
Предлагается-то не более того, что используется и применяется во всех сферах жизни.
Мы же можем предъявить претензии и даже потребовать компенсаций за некачественно выполненную работу. Да и на нашей работе также можем быть наказаны (в т.ч. и материально).
Почему же наши «избранники» - на особом положении?
Но, вообще-то, Ваше сообщение — хорошая иллюстрация того, как могут проходить дискуссииОговорюсь, далее написанное может показаться «переходом на личности». Но я придерживаюсь принципа «по возможности, использовать аргументацию собеседника (как наиболее понятную ему)».
Вот, смотрите, Вы пригласили к обсуждению по важному (и вообще, и лично для Вас) вопросу.
Я высказал и некую критику, и предложил нечто от себя (мухинский закон).
На мой взгляд, Вы могли бы как минимум вдуматься в предложенное мной, изучить вопрос по интернетам, в конце концов — попросить у меня объяснений.
Вроде — ничего сверхъестественного, мы же дискутируем?
Но Вы предпочли сразу «загасить» моё предложение. Обращаю внимание и на выбор выражений, и на смысл:
- даже если Мухин протолкнет(?) свой закон...
- с формулировкой "расстрелять к кибеням" (откуда взяли? ведь я же написал о степени наказания)
- он своим законом пытается напугать(?)
Из этих примеров я могу сделать вывод (возможно и ошибочный), что Вам, инициатору обсуждения, ни критика, ни предложения не нужны.
Вот такая «дискуссия»...
Отредактировано Michelle (29.04.2020 09:52:44)
Ну откуда берётся эта порочная мысль про каких-то мифических избранников? Никогда в известной нам ближайшей истории власть не была выборной. Наличие шоу "выборы" не говорит о наличии реального выбора. Нет у нас инструментов влияния на власть.Michelle писал(а):Мы же можем предъявить претензии и даже потребовать компенсаций за некачественно выполненную работу. Да и на нашей работе также можем быть наказаны (в т.ч. и материально).
Почему же наши «избранники» - на особом положении?
Чтобы говорить о подобных материях, необходимо вначале разобраться с феноменом власти вообще, а уж потом пытаться понять механизмы её функционирования на примере локации "рф". Очень мощная попытка анализа предпринята у Олега Маркеева (ныне покойного) в труде "Демон власти".
У него же в романе "Неучтённый фактор" есть прекрасный диалог на эту тему:– Что для вас власть? – спросил Салин.
Неожиданный вопрос, заданный без предисловий и предварительной разминки, должен был пробить невидимые доспехи собеседника. Дмитрий лишь медленнее обычного опустил веки, сморгнув.
– Насилие и перераспределение благ, – ответил он.
– Одно без другого разве не бывает?
– Без насилия распределение невозможно, насилие без цели – патология.
Салин не смог сдержать вежливой улыбки.
А разве вам не нравиться осуществлять насилие?
– Мне нравятся цели, которые я им достигаю.
– И в чем ваши цели, позвольте узнать?
– В новом уровне власти.
– И когда вы себе скажете "хватит"?
Дмитрий с тонкой улыбкой ответил:
– Думаю, "хватит" я раньше услышу от других.
– Хм. И вы их послушаете?
– Если они приведут достаточно веские аргументы. Которых на тот момент не будет у меня.
Бесполезно подходить к вопросу власти с позиций потребителя, это не будет иметь никаких положительных последствий. У власти лишь одна насущная задача (если не считать необходимости выполнять указания цеха) - сохранить власть. Ради этой цели она готова на всё и нет такого преступления, на которое власть бы не пошла.
Мухин, вполне возможно, говорит толковые вещи. Но нет никакой возможности внедрить его идеи в реальность, чтобы изменить саму суть нынешней системы, тем более в рф, где у корыта гауляйтеры, бастарды и патологические извращенцы.
Ну откуда берётся эта порочная мысль про каких-то мифических избранников?Inquitos писал(а):Почему же наши «избранники» - на особом положении?
Если Вам не по душе употребление мною термина "избранники", то, во-первых, я заключил его в кавычки (для показа своего ироничного отношения), а во-вторых, предложите другой, более правильный термин, и я заранее соглашаюсь с ним.
Но дело даже не в этом.
Inquitos писал(а):Нет у нас инструментов влияния на власть.
Не буду спорить. Но:yuriud писал(а):действующая избирательная система, это грамотный обман и манипуляция сознанием недалекого обывателя, поскольку его уверенность участия в принятии решений влияющих на конечный результат, всего лишь иллюзия.
Не понимаю, с чего выбор "хорошо знакомых нам всех людей" (хотя и это иллюзия, что было мной показано выше) позволит обывателю повлиять на конечный результат.yuriud писал(а):Та система о которой говорилось выше, как раз призвана сломать эту иллюзию и сделать наконец то осознанный, и вполне реальный выбор, который начинается ... с вполне хорошо знакомых нам всех людей- своих соседей.
Предложите позиции, имеющие положительные последствия.Inquitos писал(а):Бесполезно подходить к вопросу власти с позиций потребителя, это не будет иметь никаких положительных последствий.
Ну а на мой взгляд, предложенная автором темы идея мало того что тоже не реализуема (в рамках действующей избирательной системы), но ещё и не имеет никаких преимуществ по сравнению с существующим положением.Inquitos писал(а):Мухин, вполне возможно, говорит толковые вещи. Но нет никакой возможности внедрить его идеи в реальность...
Пассивное сопротивление. Диссидентство. Духовная оппозиция.Michelle писал(а):Предложите позиции, имеющие положительные последствия.
Держаться как можно дальше от всех властных структур, не участвовать в игрищах власти, не ждать и не брать от неё ничего, разбираться в реальном устройстве мира, развивать собственные потенциалы. Это путь одиночек, асоциальных элементов и маргиналов.
Изменение или усложнение правил функционирования системы не ведёт к отмене самой системы, это тупик.Michelle писал(а):Ну а на мой взгляд, предложенная автором темы идея мало того что тоже не реализуема (в рамках действующей избирательной системы), но ещё и не имеет никаких преимуществ по сравнению с существующим положением.
Насколько понимаю, к заявленной теме отношения не имеетInquitos писал(а):Это путь одиночек, асоциальных элементов и маргиналов.
То же самое: отмена системы здесь вроде бы и не предлагаетсяInquitos писал(а):Изменение или усложнение правил функционирования системы не ведёт к отмене самой системы, это тупик.
Если же без отмены никак, то здесь и обсуждать нечего
И ещё
Всё это горячо поддерживаю.Inquitos писал(а):Пассивное сопротивление. Диссидентство. Духовная оппозиция.Держаться как можно дальше от всех властных структур, не участвовать в игрищах власти, не ждать и не брать от неё ничего, разбираться в реальном устройстве мира, развивать собственные потенциалы.
Одно (не уходя далеко от текущего момента) смущает: поможет ли держание подальше от властных структур, когда будут принудительно в руку (или на чело?) втыкать чип и, одновременно (чтобы уж зараз), в задницу - вакцинировать?
Отредактировано Michelle (29.04.2020 15:31:31)
Отчего же? Отрицание возможности предлагаемых мер - тоже вклад в обсуждение.Michelle писал(а):Насколько понимаю, к заявленной теме отношения не имеет
Помнится, Капитан очень любит агитировать народ на скорое восстание и полную победу сил добра. Считаю такие выступления моветоном на форуме, посвящённом разборам реального положения дел. Им место на матричных площадках.Michelle писал(а):То же самое: отмена системы здесь вроде бы и не предлагается
Если же без отмены никак, то здесь и обсуждать нечего
Отмена системы невозможна. Также невозможно её контролируемое переформатирование. А любые прожекты такого рода, это израсходованное впустую внимание.
Знание об опасности чипа и вакцины уже полезно - мотивирует на поиск способов уйти от этой опасности.Michelle писал(а):Всё это горячо поддерживаю.
Одно (не уходя далеко от текущего момента) смущает: поможет ли держание подальше от властных структур, когда будут принудительно в руку (или на чело?) втыкать чип и, одновременно (чтобы уж зараз), в задницу - вакцинировать?
Знание о том, что такие террористические меры уже готовятся, тоже очень полезно. Большинство людей и не подозревают, что пастух и его собака действуют заодно против стада.
Так что да, поможет.