Тоталитарные и ограничительные меры

Таксист
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.09.2014, 16:43

Сообщение Таксист »

Проанализировал постановление Кабмина, нигде не указано, что нужно носить маску (как намордник), запрет только на появление в общественных местах без надетой маски. Сегодня ходил в супермаркет в центре, на замечание дежурившей полиции показал, что я с маской (ОДЕТОЙ НА РУКУ, как повязка). И никто мне никакого протокола не выписал, требование постановления я выполнил. Кстати, маска может быть хоть для маскарада, хоть сварочная.
Также "средством индивидуальной защиты" является презерватив, но показывать, надет ли он "там", не знаю, стоило бы. Хотя его можно надеть на палец.
Забавно, что постановление разрешает использовать средства, сделанные самостоятельно. Здесь вообще полет фантазии.
Также в моем городе конкретного перечня общественных мест нет, уверен, в вашем тоже (кроме общих признаков такого места, но обязан быть перечень).

Получается, обязательство закрывать "медицинской" маской СВОЕ лицо мы уже додумали САМИ?

Кстати, требование (как везде пишут в информационных листовках) иметь документ, удостоверяющий личность, там отсутствует. Вот ссылка на постановление - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/255-2020-п
В интернете куча видео и инструкций с массой страниц и ссылок на нормат.акты, и как говорить с полицией, но по сути, достаточно надеть маску хоть на руку, или на ногу, даже под одеждой, а документы требовать не имеют права.

Если у вас полицаи особо упоротые, помните - для составления протокола никакого удостоверения личности не требуется, говорите - я Вася Пупкин, живете ул.Койкого,7. Протокол составляется только на МЕСТЕ "преступления", составленный в отделении протокол незаконен. Вы можете вообще ничего не говорить о себе (63-я ст. Конституции Украины).

Кстати, расширение полномочий полиции устанавливается исключительно ЗАКОНАМИ, я не нашел ни одного закона, расширившего полномочия полицаев на проверку и штрафы по соблюдению карантина.

Уверен, что "запреты" везде аналогичны по всему миру, да и законодательство унифицировано, поэтому вышеизложенное должно соответсвовать правовым нормам большинства стран.

Знаю, что меня читают, и они скоро устранят свои просчеты в норм.актах.
Кстати, этот форум лично мой провайдер разблокировал, так как причины его блокировки были явно выковыряны из носа. Не знаю, как у других, тех, кто писал мне в личку о блокировке.

Отредактировано Таксист (12.04.2020 06:03:40)
Innusik
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 11.11.2019, 20:07

Сообщение Innusik »

Кому война, а кому мать родна...
Про закупки для государственных нужд, оплачиваемые из бюджетов.
Рассмотрим повнимательнее Совместное письмо МФ, МЧС и ФАС от 03.04.2020:
письмо о позиции Минфина, МЧС и ФАС об осуществлении закупок...в связи с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV

текст письмаПисьмо Минфина России, МЧС России и Федеральной антимонопольной службы от 3 апреля 2020 г. №№ 24-06-05/26578, 219-АГ-70, МЕ/28039/20 “О позиции Минфина России, МЧС России, ФАС России об осуществлении закупок товара, работы, услуги для обеспечения государственных и муниципальных нужд в связи с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV”
6 апреля 2020
Минфин России, МЧС России, ФАС России в связи с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, настоящим сообщают следующее.

1. Согласно правовой позиции, содержащейся в пункте 8 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2016 г. N 7 "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств", в силу пункта 3 статьи 401 Гражданского Кодекса Российской Федерации для признания обстоятельства непреодолимой силой необходимо, чтобы оно носило чрезвычайный и непредотвратимый при данных условиях характер.

При этом требование чрезвычайности подразумевает исключительность рассматриваемого обстоятельства, наступление которого не является обычным в конкретных условиях. Если иное не предусмотрено законом, обстоятельство признается непредотвратимым, если любой участник гражданского оборота не мог бы избежать наступления этого обстоятельства или его последствий.

Учитывая изложенное, распространение новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, по мнению Минфина России, МЧС России, ФАС России носит чрезвычайный и непредотвратимый характер, в связи с чем является обстоятельством непреодолимой силы.

2. Согласно пункту 9 части 1 статьи 93 Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" в редакции Федерального закона от 1 апреля 2020 г. N 98-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" (далее соответственно - Закон N 44-ФЗ, Закон N 98-ФЗ) заказчик вправе осуществить закупку у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) товаров, работ, услуг при необходимости оказания медицинской помощи в неотложной или экстренной форме либо вследствие аварии, обстоятельств непреодолимой силы, для предупреждения (при введении режима повышенной готовности функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций) и (или) ликвидации чрезвычайной ситуации, для оказания гуманитарной помощи. При этом заказчик вправе осуществить закупку товара, работы, услуги в количестве, объеме, которые необходимы для оказания такой медицинской помощи либо вследствие таких аварии, обстоятельств непреодолимой силы, для предупреждения и (или) ликвидации чрезвычайной ситуации, для оказания гуманитарной помощи, если применение конкурентных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), требующих затрат времени, нецелесообразно.

Учитывая, что распространение новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, является обстоятельством непреодолимой силы, заказчик, в том числе для предупреждения чрезвычайной ситуации (при введении режима повышенной готовности функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций), вправе осуществить на основании пункта 9 части 1 статьи 93 Закона N 44-ФЗ закупку любых товаров, работ, услуг у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), требуемых заказчику в связи с возникновением таких обстоятельств, - то есть заказчик вправе осуществить такую закупку при условии наличия причинно-следственной связи между объектом закупки и его использованием для удовлетворения потребностей, возникших вследствие возникновения обстоятельств непреодолимой силы, и (или) его использованием для предупреждения чрезвычайной ситуации (при введении режима повышенной готовности функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций).

3. Согласно части 9 статьи 34 Закона N 44-ФЗ сторона освобождается от уплаты неустойки (штрафа, пени), если докажет, что неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, предусмотренного контрактом, произошло вследствие непреодолимой силы.

Таким образом, в случае если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, предусмотренного контрактом, произошло в связи с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, в том числе в связи с мерами, принятыми в Российской Федерации и (или) в иностранных государствах в целях предотвращения такого распространения, поставщик (подрядчик, исполнитель) вправе ссылаться на такие обстоятельства как на основание, освобождающее его от уплаты неустойки (штрафа, пени) по направленному заказчиком в соответствии с частью 6 статьи 34 Закона N 44-ФЗ требованию об уплате таких неустоек.

от Минфина России А.М. Лавров
от МЧС России А.М. Гурович
от ФАС России М.Я. Евраев

Cогласно п.1 письма "распространение" признается обстоятельством непреодолимой силы, так как носит чрезвычайный и непредотвратимый характер.
Согласно п.2 письма заказчик вместо конкурсных процедур может осуществить закупку у единственного поставщика
при необходимости оказания медицинской помощи в неотложной или экстренной форме либо вследствие аварии, обстоятельств непреодолимой силы, для предупреждения (при введении режима повышенной готовности функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций) и (или) ликвидации чрезвычайной ситуации, для оказания гуманитарной помощи. При этом заказчик вправе осуществить закупку товара, работы, услуги в количестве, объеме, которые необходимы для оказания такой медицинской помощи либо вследствие таких аварии, обстоятельств непреодолимой силы, для предупреждения и (или) ликвидации чрезвычайной ситуации, для оказания гуманитарной помощи, если применение конкурентных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), требующих затрат времени, нецелесообразно.
Далее в этом же пункте разъяснение:
Учитывая, что распространение новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, является обстоятельством непреодолимой силы, заказчик, в том числе для предупреждения чрезвычайной ситуации (при введении режима повышенной готовности функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций), вправе осуществить на основании пункта 9 части 1 статьи 93 Закона N 44-ФЗ закупку любых товаров, работ, услуг у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), требуемых заказчику в связи с возникновением таких обстоятельств, - то есть заказчик вправе осуществить такую закупку при условии наличия причинно-следственной связи между объектом закупки и его использованием для удовлетворения потребностей, возникших вследствие возникновения обстоятельств непреодолимой силы, и (или) его использованием для предупреждения чрезвычайной ситуации (при введении режима повышенной готовности функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций).
Согласно п.3 письма, сторона освобождается от уплаты неустоек, пени и штрафов при неисполнении и (или) ненадлежащем исполнении контрактов, если докажет , что это произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы. Здесь - "сторона" это и заказчик, и поставщик.

НО читаем далее:
в случае если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, предусмотренного контрактом, произошло в связи с распространением новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, в том числе в связи с мерами, принятыми в Российской Федерации и (или) в иностранных государствах в целях предотвращения такого распространения, поставщик (подрядчик, исполнитель) вправе ссылаться на такие обстоятельства как на основание, освобождающее его от уплаты неустойки (штрафа, пени) по направленному заказчиком в соответствии с частью 6 статьи 34 Закона N 44-ФЗ требованию об уплате таких неустоек.
Отсюда вывод, что распространение коронавируса и принимаемые в связи с этим меры являются основанием для освобождения поставщика (подрядчика) от оплаты неустойки (пени, штрафа) за неисполнение или ненадлежащее исполнение контракта.

Что мы видим, друзья?
Что практически все закупки для государственных нужд при желании можно подвести и оправдать этим письмом: и строительство новых зданий и сооружений, и ремонт и реконструкцию имеющихся, и даже бордюры, про которые пишет уважаемый vitalban, и помывку всего и вся, и электронные пропуска, и баннеры социальной направленности на всех углах, и все эти типа бесплатные онлайн концерты, которые дают наши "звезды", да всё!!! Список можете продолжить сами.

Причем, закупку у ед.поставщика можно проводить до, во время и после... И не нужно выбирать поставщика, предложившего меньшую цену или лучшие условия исполнения контрактов. Единственный поставщик и всё. А если он неисполнит, ну что ж, значит заболел и не смог...

Осмелюсь предположить, что распил бюджета при таких обстоятельствах станет ещё более распильным, а затягивание периода "предупреждения и ликвидации распространения" крайне выгодно распиливающим...

Лично я в 2017 и 2018 годах при общении с поставщиками продуктов питания (для столовой при гостинице (гос.унитарное предприятие), в которой размещались приданные силы для обеспечения футбольных мероприятий в СПб), получала предложение от этих самых поставщиков в размере 10-15% от стоимости закупки при условии, что они будут единственными. При моей зарплате в 38т.р. и стоимости закупки 1-1,5 млн.руб это были очень хорошие предложения )))

Хотела посмотреть, какие изменения внесены в последние две-три недели в планы закупок и план-графики закупок по СПб на предмет изменения конкурсных процедур на ед.поставщика, но сайт на тех.обслуживании до понедельника. сайт гос.закупок, главная страница
Будут новости - сообщу.

Отредактировано Innusik (12.04.2020 11:17:29)
Аватара пользователя
Тата
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 13.12.2016, 17:15

Сообщение Тата »

без комм-в
убрала порядок передвижения,т.к. не нашла подтверждения,сожалею и впредь буду внимательней...
Карта полицейских патрулей на въездах в Москву https://citeam.org/gibdd.html (но ещё осталась одна лазейка - река.)
[картинка утрачена · www.picshare.ru]

Отредактировано Тата (12.04.2020 17:18:33)
Grig
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30.12.2016, 13:10

Сообщение Grig »

Таксист писал(а):Кстати, требование (как везде пишут в информационных листовках) иметь документ, удостоверяющий личность, там отсутствует. Вот ссылка на постановление - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/255-2020-п
Есть:
"16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;"
Если у вас полицаи особо упоротые, помните - для составления протокола никакого удостоверения личности не требуется, говорите - я Вася Пупкин, живете ул.Койкого,7. Протокол составляется только на МЕСТЕ "преступления", составленный в отделении протокол незаконен. Вы можете вообще ничего не говорить о себе (63-я ст. Конституции Украины).
Полиция может задержать и доставить в участок для выяснения личности на (срок не более 3-х часов). Со слов точно писать ничего не будут. Будут ли они везти в околоток участок - х.з., но если они "особо упоротые"...
Аватара пользователя
Дамблдор
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12.03.2017, 09:47

Сообщение Дамблдор »

Таксист писал(а):Лицо с его ( своих) слов, назвавшись, уже не может быть неустановленным.
Документы для составления протокола, даже , например, за курение в общ.месте не предусматривает наличие документов у курильщика. Не обязывает закон курильщику предъявлять паспорт и иметь паспорт при себе.
Согласен. Приведу случай, который произошёл со мной пару лет назад. Ходил я как-то гулять вдоль железнодорожных путей. Ну сложно у нас тут с прогулками, даже погулять негде. Тут меня задержали работники РЖД, привезли в полицейский участок. Можно было конечно мне и не садиться в машину, но я не стал препираться, так как был уверен, что никаких противоправных действий не совершал, и мы разберёмся. В участке у меня спросили документы, но их при мне не было. Спросили ФИО, тут же достали нетбук, направили антенной в небо, совершили некий таинственный ритуал, после чего в нетбуке появились все сведения обо мне. Майор уточнил: "паспорт тогда-то получал?". Я ответил утвердительно. "Да он чистый", - произнёс всё тот же майор, захлопнул нетбук и отпустил меня домой.

Так что компетентные органы в течение пары минут со слов человека могут выяснить и подтвердить его личность.
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 26.02.2018, 12:42

Сообщение Бродяга »

Ну вот и прислали нам наши цифровые пропуски... Не QR-код пока что. Москва и МО. Из письма на электронную почту:
Ваш персональный код:
3004-****-****-****
Обязательно распечатайте, запишите на бумажном носителе или сохраните код на своем телефоне. Собираясь в поездку по городу, возьмите с собой персональный код и документ, удостоверяющий личность. Будьте готовы предъявить их по требованию.
Пропускная система в Москве начнет действовать с 15 апреля.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Отредактировано Бродяга (13.04.2020 10:20:00)
Аватара пользователя
Kombrigin
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27.04.2017, 11:48

Сообщение Kombrigin »

Бродяга писал(а):Ну вот и прислали нам наши цифровые пропуски... Не QR-код пока что. Москва и МО.
Держите в курсе нас, комрад! Мне 17-го на смену, отпуск подходит к концу. Наши работодатели пока молчат. У меня, сцуко, депрессия после всех этих нововведений фашистских. Не могу успокоиться, трясёт всего. А ещё больше убивает факт, что мои хорошие некогда друзья и близкие превратились в зомби... Сижу один в своей квартире, потягиваю водочку, и лишь этот форум как отдушина. Простите, если что не так. Такое ощущение, что наступила некая параллельная реальность. Внезапно так.
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 26.02.2018, 12:42

Сообщение Бродяга »

Kombrigin писал(а):Такое ощущение, что наступила некая параллельная реальность.
Есть такое ощущение, да. А насчёт пропусков... Ну вот, прислали этот код. Действителен до 30-го апреля. Видимо, надо показывать полицаям, если спросят. [картинка утрачена · images.vfl.ru]
Аватара пользователя
Kombrigin
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 27.04.2017, 11:48

Сообщение Kombrigin »

Бродяга писал(а):Многих всё это достало. Только одних достало враньё из каждого утюга, а большинство, к сожалению, трясутся от страха перед "страшной эпидемией". Прав Таксист, люди, в большинстве своём, всё-таки бараны. Модераторы, извините, если что не так.
Ждём 15-е апреля. Даже интересно, как наступит "дивный новый мир". Пока в районе ментов вообще не наблюдал. Периодически, как и в "мирное время", проедет "бобик", без всякой пропаганды там. Ищут нарушителей с пивком, или что "покрепче". Да и если что, думаю, с нашими ментами я смогу нормально поговорить без последствий. Главное, чтоб росгвардейцев не нагнали. Вот это уже будет весело.
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 26.02.2018, 12:42

Сообщение Бродяга »

Kombrigin писал(а):Ждём 15-е апреля. Даже интересно, как наступит "дивный новый мир". Пока в районе ментов вообще не наблюдал. Периодически, как и в "мирное время", проедет "бобик", без всякой пропаганды там. Ищут нарушителей с пивком, или что "покрепче". Да и если что, думаю, с нашими ментами я смогу нормально поговорить без последствий. Главное, чтоб росгвардейцев не нагнали. Вот это уже будет весело.
Живу в МО. У нас тоже, в принципе, менты адекватные. Никакой пропаганды, никаких мигалок. Всё как обычно пока что. Изредка, да, катаются, но не видел, чтобы к кому-то цеплялись. Во дворах их вообще нет. Сидят наши стандартные алкашики на лавочках, никто их не гоняет. Народ гуляет, иногда с детьми. Только детские площадки обвязаны лентой, а так всё, как обычно. Весна, птички поют. Изображение

Отредактировано Бродяга (13.04.2020 10:42:35)
Ответить

Вернуться в «Коронавирусная постановка»