▼ Уханька ♛вирусная. Разговоры

джус
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10.02.2019, 09:27

Сообщение джус »

франческа писал(а):народ в полицейском государстве
интересно, а какое же государство не полицейское?
Где нет полиции?
Так она и в Африке есть.
Мне, действительно, интересна логика человека, которая считает себя жертвой, а не гражданином своей страны.
франческа писал(а):как еще назвать власть, которая доведет страну до бунтов, хаоса?
Климова почитайте-ка, уважаемая модератор, Климова Григория Петровича, того самого.
И внимательнее.
Тогда и тема бунта бессмысленного и беспощадного для вас будет раскрыта целиком и полностью.
При условии. Что вы по одну сторону баррикад с нормальными людьми.
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

джус писал(а):интересно, а какое же государство не полицейское?
Нет таких. Но, мы же не про это. Мы про делегирование своих полномочий народом, чего нет и не было. Но, у тебя это так почему-то.
джус писал(а):При условии. Что вы по одну сторону баррикад с нормальными людьми.
Вот без этих манипуляций можно, да?
Аватара пользователя
Снегирь
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 21.03.2016, 02:26

Сообщение Снегирь »

франческа писал(а):А тебе что, не известно как формируется общественное мнение? Не институтами власти, а людской правдой.
франческа писал(а):это как вообще понимать простым людям? Вот прочитал мой несведущий папа такую новость и должен же понять - как, каким образом военная техника борется с вирусом? Они меня с ума сведут этими формулировками.))
франческа писал(а):Тут я сосредоточена в большей степени на ином уровне. Их несколько:

- Видимое происходящее: СМИ, пандемия, весь шум с ней связанный, политические движения, реакции людей.
- Скрытое происходящее: разбираемое на форуме.
- Видимая цель происходящего: политические войны, клановые разборки.
- Скрытая цель: внематериальный план.

Последнее меня заботит более всего остального. Если все идет по предначертанному, то это уже саааавсем другая история, и хочется понять кто и куда нас в ней заворачивает.
франческа писал(а):Люди будут смотреть, почему тебе это непонятно? Народ ничего не делегирует, народ в полицейском государстве - НИКТО, чтобы что-то кому-то делегировать.
Ну вот ты представитель народа. И у тебя нет ответов, одни догадки - и у остального преобладающего большинства такое же в голове. Сумбур и хаос. Если даже вид проезжающей перевозимой техники рождает испуг, то о какой "людской правде" как правде можно говорить? )) Народные массы ведомы и управляемы - СМИ нагнетают, в интернете вбросы и фейки, способствующие нагнетанию, ты вот фотку с комментом про испуганных людей ... Колёсико крутится)). И государство да, будет направлять, куда надо, сдерживать или подогревать бурления - ничего нового. ))
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Снегирь писал(а):Если даже вид проезжающей перевозимой техники рождает испуг, то о какой "людской правде" как правде можно говорить?
О той, которая двигатель людского гнева в периоды хаоса и о той, которая существует какое-то время после него. Люди плохо ориентируются непосредственно в происходящем, но они хорошо умеют реагировать при возможностях, которые могут появиться в беспорядках и хорошо умеют оценивать оглядываясь назад.
Уже сейчас все эти ура-патриоты большей частью заткнулись про Донбасс, снизошло откровение, понимаешь ли.
Аватара пользователя
Снегирь
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 21.03.2016, 02:26

Сообщение Снегирь »

франческа писал(а):Люди плохо ориентируются непосредственно в происходящем, но они хорошо умеют реагировать при возможностях, которые могут появиться в беспорядках и хорошо умеют оценивать оглядываясь назад.
Вот-вот. "Задним умом крепок", что называется. А это и есть неспособность вовремя понять, сориентироваться и т.д. Так если это обычное для преобладающего количества людей явление, то с чего бы сейчас внезапно народным массам правильно и вовремя оценить ситуацию? Масса, подверженная манипуляциям с сознанием, не страшна тем, кто этими массами управляет.
франческа писал(а):Уже сейчас все эти ура-патриоты большей частью заткнулись про Донбасс, снизошло откровение, понимаешь ли.
Какое откровение в принципе может снизойти к ура-патриотам? )) Это же личностная патология, нестабильная психика и всякого рода деформации - то в одну сторону штормит таких людей, то в другую. Чем дольше в отдельно взятом обществе индивиды находятся под давлением жизненных обстоятельств, тем больше в таком обществе людей с нестабильной психикой, в том числе на примере ура-патриотов. И без них никак, как и без других инструментов, чем бы ни занимался, какую бы задачу ни решал.
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Снегирь писал(а):"Задним умом крепок", что называется. А это и есть неспособность вовремя понять, сориентироваться и т.д. Так если это обычное для преобладающего количества людей явление, то с чего бы сейчас внезапно народным массам правильно и вовремя оценить ситуацию?
"Задний ум" растянут во времени. Еще месяц назад было невозможно разговаривать с людьми в ключе "они все врут", а уже сегодня я вижу активное прозрение в массах. И это еще ситуация не закончилась.
Естественно глупое большинство всегда побеждает умное меньшинство, но расстановка может случиться в неожиданном ракурсе - качество победит количество. Вот сюрприз то будет.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Капитан писал(а):Записывайте все фамилии мусоров что сегодня "исполняют "закон" ", ни одна тварь не должна уйти от ответа!
джус писал(а):Мусор - это то, что у тебя в голове, а любой полицейский - это представитель государства ...
джус писал(а):... полицейский всегда полицейский, работа у него такая-быть полицейским.
джус, уже стопицот раз пережёвано, что все ограничительные меры по COVID без введения ЧП нарушают статью 27 Конституции РФ о свободе передвижения. И все полицейские обязаны это знать.
Федеральный закон от 7 февраля 2011 года № 3-ФЗ "О полиции"
Статья 3. Правовая основа деятельности полиции

1. Правовую основу деятельности полиции составляют Конституция Российской Федерации, ...
Исполняя "меры по обеспечению самоизоляции", полицейские нарушают как Конституцию РФ так и Закон "О полиции". Более того, они нарушают даже собственный дисциплинарный устав:
Дисциплинарный устав органов внутренних дел Российской Федерации
12. Приказ, отдаваемый руководителем (начальником), обязателен для исполнения подчиненными, за исключением заведомо незаконного приказа. При получении приказа, явно противоречащего закону, сотрудник обязан руководствоваться законом. При этом сотрудник обязан уведомить руководителя (начальника), отдавшего заведомо незаконный приказ, или вышестоящего руководителя (начальника) о неисполнении незаконного приказа.
Таким образом, данные полицейские, исполняющие заведомо незаконные приказы, ставят себя как вне закона так и вне государства и являются государственными преступниками.

Поэтому, Капитан прав, хоть и резковато выразился.

Ю. Мухин. ПАМЯТКА На случай ограничения вашей свободы.
ИзображениеВот несколько цитат из некоторых законов:

Конституция РФ

Статья 15.

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Это значит, что и Собянин с остальными губернаторами и судьями обязаны соблюдать Конституцию.

Статья 27.

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Это значит, что никто не имеет права приказывать нам сидеть дома, если не вступило в силу положение статьи 56 Конституции РФ

Статья 56.

1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.

Чрезвычайного положения нет, следовательно, никакого ограничения права свободно передвигаться не может быть!

Федеральный конституционный закон
от 30.05.2001 № 3-ФКЗ «О чрезвычайном положении»


Статья 4.

1. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации или в ее отдельных местностях вводится указом Президента Российской Федерации с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Указа президента нет, следовательно, право свободно передвигаться ничем и никем не может быть ограничено.

Дисциплинарный устав
органов внутренних дел Российской Федерации


Статья 12.

2. Приказ, отдаваемый руководителем (начальником), обязателен для исполнения подчиненными, за исключением заведомо незаконного приказа. При получении приказа, явно противоречащего закону, сотрудник обязан руководствоваться законом. При этом сотрудник обязан уведомить руководителя (начальника), отдавшего заведомо незаконный приказ, или вышестоящего руководителя (начальника) о неисполнении незаконного приказа.

Любые полицейские и судьи обязаны в этих условиях соблюдать не приказы Собянина, а Конституцию РФ.

Наказание фашистов

На Нюрнбергских процессах над немецкими фашистами (после суда над главными военными преступниками было ещё 12 процессов), фашисты оправдывались, что исполняли приказ начальства. Но их всё равно безжалостно вешали. Судьи нацистской Германии на третьем процессе – «Нюрнбергском процессе над нацистскими судьями» – оправдывались, что при вынесении судебных актов они исполняли законы Германии, но их приговаривали к пожизненному заключению потому, что они обязаны были исполнять Конституцию Германии, а не законы, принятые нацистами и противоречащими Конституции.

Это к вопросу о том, что выгоднее исполнять – Конституцию или приказ Собянина.

Ю.И. МУХИН
Аватара пользователя
Mauri
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21.05.2015, 20:17

Сообщение Mauri »

greatwall писал(а):Richiez Funeral Service, Inc. - Похоронное бюро.
Сайт : http://www.richiezfuneralservices.com

BurkeSouth INC. - Логистическая компания.
Сайт : http://www.rjslogistics.com
Прикрыли оба сайта
джус
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10.02.2019, 09:27

Сообщение джус »

Stalin vs писал(а):ограничительные меры по COVID без введения ЧП нарушают статью
Конституция РФ будет изменена в ближайшее время. Сейчас она 1993 года, ельцинская, того самого временщика, что для легитимизации своей власти использовал поддержку сша.
А использовать картинки с эсэсовцами некорректно, просто потому, что внешняя агрессия фашисткой Германии и власть Президента РФ, избранного прямым голосованием с участием всех слоёв населения страны и избранного подавляющим большинством голосов, это совсем не одно и тоже.
Люди выбрали себе власть, как до того два раза выбирали Ельцина, а значит, только люди могут решать правомерность или неправомерность действий власти.
И намёки на фашисткий режим тут как то не к месту.
Вы же сами тут все за людей, за народ, никакой элитарности, только переживание о судьбе Человечества, ну, так, а зачем же тогда не верить в правоту народа?
Люди не дураки в своей массе, тем более, русские люди.
Не надо их унижать неверием в их силу и свободу выбора.
Аватара пользователя
Дамблдор
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12.03.2017, 09:47

Сообщение Дамблдор »

джус писал(а):люди могут решать правомерность или неправомерность действий власти.
Рад бы с тобой согласиться, но ситуация в стране не позволяет мне это сделать. Как мы видим, конституция нарушается очень даже запросто. Причём она нарушается, начиная с самого верха, который был избран прямым голосованием. Если написано, что президент может избираться только на 2 срока, то он и должен избираться только на 2 срока. А не пытаться менять под каждый чих конституцию. Далее. На каком основании президент передаёт свои полномочия по введению ЧП правительству? А на каком основании правительство перекладывает это на губернаторов?

И вот теперь люди могут оценивать правомерность или неправомерной действий власти. А они решают? Нет, они сидят дома в изоляции и молятся на то, чтобы им хотя бы на дачи разрешили выезжать. А как вообще люди могут сигнализировать о неправомерности действий власти? У нас нет такого механизма. Ты или я не можем позвонить в Кремль и сказать: "товарищ президент, вы нарушаете конституцию". А как тогда остановить то, что творится?

Отредактировано Дамблдор (25.04.2020 20:03:50)
Ответить

Вернуться в «Коронавирусная постановка»