Куда исчезла сталь небоскрёбов ?
Нужно отметить очень важную деталь еще раз, размер сечения центральных колон и внешнего каркаса с высотой уменьшался – от 70 мм в нижней части здания до 6 мм в верхней его части, то есть самолеты ударили в почти самую тонкую часть башни и внесли внутрь часть каркаса легко, хоть даже его подпирали изнутри перекрытия этажей. взято из текста под рис. 17
Наружная башня была ведь связана с внутренней балками перекрытий, если бы они падали одновременно, то вся башня двойная могла бы завалиться набок, на какой нибудь Дойче Банк или другой небоскреб, и тогда домино было бы поинтереснее - сколько там рядышком таких доминошек!аспирин писал(а):Примерно по такому же принципу составлялась из секций внешняя часть башни, стык в стык, если бы они сделали вставные друг в друга, то башня бы не смогла упасть строго вниз, самолет не смого бы проломить внешнюю сетку и при ударе раскачал бы башню и она завалилась бы набок,
Сценаристы наверняка просчитали эту возможность. Внутренний каркас-башня был ослаблен раньше и падать начал раньше, утаскивая балками перекрытий наружные стены всередину. Насколько была разница - на доли секунды или несколько секунд, кто знает, по распечаткам срабатывания сигнализации в разных комнатах можно было бы установить, но кто ж будет это делать.
Еще один вопрос не совсем по теме- в подвале какой из башен находилось хранилище банка Дж. Пи Морган? Якобы после обрушения туда заходили люди и оно оставалось сравнительно целым, за исключением вскрытых сейфов.
Отредактировано l2 (12.10.2016 21:55:12)
Сечение внешних колонн как раз везде было одинаковым - около 40 см, вот толщина стали менялась.аспирин писал(а):Нужно отметить очень важную деталь еще раз, размер сечения центральных колон и внешнего каркаса с высотой уменьшался – от 70 мм в нижней части здания до 6 мм в верхней его части, то есть самолеты ударили в почти самую тонкую часть башни и внесли внутрь часть каркаса легко, хоть даже его подпирали изнутри перекрытия этажей. взято из текста под рис. 17
6мм - толщина стали на самых верхних этажах, которые не несли никакой нагрузки.
На 80-90 этажах толщина стали была около 20мм.
Не забывайте при этом, что сама сталь кверху бралась более прочная, чтобы компенсировать потерю толщины.
А если вспомнить о том, что боингов не было, то толщина стали никакого значения не имеет ).
А вот интересный ролик о том, как самолет на скорости 800 кмч входит в железобетонную плиту:
Вот как была повреждена плита:
И научная статья, которая анализирует результаты:
Full-scale aircraft impact test
Для тех кто думает что котлован от втц засыпали, мало того что сделали чаши с водой как памятник, нечем было засыпать, но под асфальтом есть музей
[картинка утрачена · ribalych.ru]
Национальный Мемориал 11 сентября
[картинка утрачена · cdn3-i.hitc-s.com]
Надеюсь вопрос куда делась сталь небоскребов больше не может возникнуть, хотя бы потому что провалилась ниже в гараж, а то что там испарялось, или нет , то нет хороших кадров чтобы обсуждать это, сами себя в тупик загоняете.
И все таки про пыль, заливали же полы облегченым бетоном, он же как губка, притаком разрушении дает неимоверную пыль , что мы и видим на видео при разрушении.
Отредактировано аспирин (12.10.2016 22:44:14)
[картинка утрачена · ribalych.ru]
Национальный Мемориал 11 сентября
[картинка утрачена · cdn3-i.hitc-s.com]
Надеюсь вопрос куда делась сталь небоскребов больше не может возникнуть, хотя бы потому что провалилась ниже в гараж, а то что там испарялось, или нет , то нет хороших кадров чтобы обсуждать это, сами себя в тупик загоняете.
И все таки про пыль, заливали же полы облегченым бетоном, он же как губка, притаком разрушении дает неимоверную пыль , что мы и видим на видео при разрушении.
Отредактировано аспирин (12.10.2016 22:44:14)
О, про штабель - интересная идея! Попробую прикинуть.avkvadrate писал(а):строительный котлован засыпали в конце стройки, остается внутренняя часть башни (периметр), наверное могут войти туда балки с 400-метровой конструкции, правда придется их штабелями складывать, аккуратненько как на металлобазе
Если верить вот этому
[картинка утрачена · i66.fastpic.ru] ,
то общая длина балок - 100 км
Примем для упрощения, что все они - вот такие
[картинка утрачена · paranormalnews.ru]
Там - в дюймах, - в сантиметрах, значит, около 70, сечение - 0.5 м2. Это - самые объёмные конструкции, другие балки были - плоские или двутавры.
Примем площадку - за гектар. На этом гектаре нам надо уложить 100000:100, тысячу стометровых балок. Одна такая балка имеет объём 50м3. Соответственно, тысяча балок - 50000м3. Отсюда - высота штабеля - всего пять метров получается. Учитывая то, что в реальности, с одной стороны, - далеко не штабель был, а, с другой стороны, площадка - явно больше гектара и часть обломков провалилась в подземные этажи, вполне возможно, что сталь небоскрёбов, всё-таки никуда не девалась.
Но это всё равно не помогает ответить на вопрос - как именно обрушили башни.
А где весь остальной объем панелей внутренних и внешних, стен, перекрытий, лестниц, и прочего, и прочего?Барабашка писал(а):Примем площадку - за гектар. На этом гектаре нам надо уложить 100000:100, тысячу стометровых балок. Одна такая балка имеет объём 50м3. Соответственно, тысяча балок - 50000м3. Отсюда - высота штабеля - всего пять метров получается. Учитывая то, что в реальности, с одной стороны, - далеко не штабель был, а, с другой стороны, площадка - явно больше гектара и часть обломков провалилась в подземные этажи, вполне возможно, что сталь небоскрёбов, всё-таки никуда не девалась.
Там одних только лифтов 239 в обеих башнях, и 71 эскалатор.
Не катит.
Я - не настаиваю, тем более, что это - очень всё приблизительно. Это просто оценка объёма стальных конструкций. Не такой уж он и большой - этот объём, как кажется на глаз. И гектар - это всего-навсего площадь основания башен, вся площадка - существенно больше. Алюминиевая обшивка летела при обрушении - это на многих видео видно, она явно в пыль не превращалась. А остальные материалы, -но что-то же горело и плавилось в подземной полости аж несколько месяцев? А пыль? Как можно оценить её массу и объём?горожанин писал(а):А где весь остальной объем панелей внутренних и внешних, перекрытий, лестниц, и прочего, и прочего?
Там одних только лифтов 239 в обеих башнях, и 71 эскалатор.
Не катит.
Я - не настаиваю, тем более, что это - очень всё приблизительно. Это просто оценка объёма стальных конструкций. Не такой уж он и большой - этот объём, как кажется на глаз. И гектар - это всего-навсего площадь основания башен, вся площадка - существенно больше. Алюминиевая обшивка летела при обрушении - это на многих видео видно, она явно в пыль не превращалась. А остальные материалы, -но что-то же горело и плавилось в подземной полости аж несколько месяцев? А пыль? Как можно оценить её массу и объём?Барабашка писал(а):#p81161,горожанин написал(а):А где весь остальной объем панелей внутренних и внешних, перекрытий, лестниц, и прочего, и прочего?
Там одних только лифтов 239 в обеих башнях, и 71 эскалатор.
Не катит.
Не натягивается. Даже горением. И плавлением.
Здесь внешняя обшивка - Материал облицовки WTC , она как раз упала и наличествует.
Объем кучи вполне соответствует объему внешних пилонов плюс чуть-чуть. А остального нет.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
И еще проблема в том, что коробочка еще в процессе "горения от столкновения" была пустой, как минимум в части нескольких этажей на уровне "столкновения".
Поврежденная секция внешних пилонов упала вниз, в пустоту.
А сами внешние пилоны вовсе не в секунды падения, а в ходе "горения от столкновения" прямо на глазах претерпели изменение. Потеряли алюминиевую обшивку, изменились по форме и объему. Здесь подходят слова изъелись, ужались, пригнулись.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Как вариант, - те куски алюминиевой обшивки, которые сорвало в процессе обрушения, летели дальше и медленнее (планировали), чем стальная основа, - они же намного легче. Лифтовые шахты - тоненькие ниточки по сравнению со сталью несущих конструкций, как и тонкая гофрированная сталь, использовавшаяся в перекрытиях. Возможно, в обломках и это всё было, просто не очень видно в том хаосе.горожанин писал(а):Не натягивается. Даже горением. И плавлением.
Здесь внешняя обшивка - Материал облицовки WTC , она как раз упала и наличествует.
Объем кучи вполне соответствует объему внешних пилонов плюс чуть-чуть. А остального нет.
И еще проблема в том, что коробочка еще в процессе "горения от столкновения" была пустой, как минимум в части нескольких этажей на уровне "столкновения".
По поводу "пустой коробочки", - при всём уважении, на этих видео и фото что там можно разглядеть, внутри дыры от "самолёта"? Там темно, и расстояние до внутреннего ядра не менее 10 метров. Скорее всего, внутреннее ядро действительно разрушили раньше, чем внешний периметр, но стопроцентной уверенности, что сталь именно в пыль превратилась, у меня лично так и нет. Судя по "оплавленным" машинам, какой-то процесс почти мгновенной потери прочности стали имел место, но у меня нет своей версии, что могло быть причиной, - я хоть и химик, но не металлург, очень поверхностно в свойствах металлов разбираюсь.