Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё

Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):И вуаля - не приведя никаких доводов или логических рассуждений, выигрываем спор.
Желаете логические рассуждения - получите:
Inquitos писал(а):Поиск "барельефы" наглядно показывает барельефы, не более того. Какие-то более тщательно проработанные, чем рассматриваемые, какие-то более масштабные, какие-то более художественно ценные.
...
Квадратные километры высокохудожественного орнамента ...
Inquitos писал(а):#p276457,Stalin vs написал(а):Квадратные километры в сооружении примерно 200х200 метров - сомнительно.
Таких сооружений в округе много. Сооружение в виде остатков, не цельное. Так что, да - квадратные километры, или как минимум #дофига.

Т.е., якобы, огромная площадь орнамента, наводит на мысль о подобии промышленного технологического (не вручную) изготовления, так? При этом, возможность изготовить вручную допускается, если бы не масштабность.
А как тогда быть с этим?
Inquitos писал(а):Но ни одного одновременно обладающего всеми качествами рассматриваемых: качество, количество, явная утилитарность и простота изготовления (по косвенным признакам).
Ежели бы изготовление было простым утилитарным процессом, налепили (навырезали) бы такого, действительно, квадратные километры, как минимум, на прилегающей территории по всему региону, а, как максимум - по всей Земле. Красиво же!
Какой смысл изобретать технологию и изготавливать инструменты для, по сути, одноразового применения? О наличии следов или останков инструментов, которые тянут за собой другие инструменты и технологии даже не спрашиваю, ввиду полного отсутствия оных.

И о масштабности (квадратных километрах): Возьмём высоту барельефа 5 метров. Сколько километров составит его протяжённость при его площади один квадратный километр? Двести километров. Есть там столько? Думаю, и десятой части нет. Ошибка с оценкой размера, как минимум, на порядок.

Получается, утилитарность, простота изготовления и масштабность его, логически опровергнуты. Что же остаётся?
Inquitos писал(а):Эту у вас, у знаек, всё просто. Либо предки долбили камень, тыщи человек тыщи лет (антропогенез же доказал, что камень долбится). Либо заливка. Что за заливка, как, кем, когда, какими технологиями и материалами - хз, но главное говорить уверенно.
Остаются приёмы словесной эквилибристики, то бишь, словоблудие. Я не говорил ни об одном, ни о другом способе. И, приёмы обличить собеседника, приписав ему тезисы, которые он не приводил, лихо опровергнув эти тезисы, вижу насквозь. Поэтому, напомню:
Stalin vs писал(а):... классическое изготовление барельефа путём лепки и формовки ...
Это - самый вероятный способ изготовления орнамента, не противоречащий вообще ничему.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):... классическое изготовление барельефа путём лепки и формовки ...
Это - самый вероятный способ изготовления орнамента, не противоречащий вообще ничему.
Лепка и формовка, значит
Изображение
видимо это такие магические слова, которые могут все объяснить. Даже и не спорю, сам себе ты все объяснил.
А отчего для остальных это должно служить объяснением хоть чего бы то ни было? Ты большой специалист по лепке и формовке камня и потратил немалое время на личное обследование Ангкора? Явно нет, реальные специалисты не скупятся на подробности, у них есть за спиной багаж, позволяющий это сделать (и нет гордыни, препятствующей, но это просто к слову, никаких претензий).
В таком случае я скажу, что это сделано по неизвестной ныне технологии, и это тоже мне все объяснит. И для меня не будет противоречить вообще ничему Изображение
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Желаете логические рассуждения -
получите:
Вот это замах! Изображение
Stalin vs писал(а):.. классическое изготовление барельефа путём
лепки и формовки ...

Это - самый вероятный способ изготовления орнамента, не противоречащий
вообще ничему.
А можно попросить расшифровать загадочное слово "формовка"? Очень хочется понять смелый полёт технической мысли. Патамушто это прорыв. В диванных технологиях.

Что есть лепка - это придание материалу формы вручную.
Что есть формовка - это придание материалу формы путём помещения его в имеющиеся формы.
То есть, имеем некоторый диссонанс в процессе "путём лепки и формовки". Но кто обращает внимания на такие мелочи, когда опасносте честь нОуки?

Но, допустим, применялась и лепка и формовка. ХЗ как, но допустим.
В сермяжной реальности, лепка подразумевает разнообразие форм, хэндмэйд. А для формовки нужны, как ни странно, формы. Которые нужно сделать - то есть всё равно получить исходный рельеф в материале. Потом их нужно заполнить материалом (каким???) и - главное - вынуть саму форму из готового изделия. Это даже не учитывая того факта, что рельеф цельный с камнем основы. Изготавливать его отдельно, а потом крепить к основе (как???) - это ещё больший гемор.
Но главное, как мы видим, декор полностью объёмный, с расширением и вверх и вниз. Сделать такую сложную, разъёмную форму из даже силикона, даже имея все современные цифровые технологии, маловероятно.
Stalin vs писал(а):Остаются приёмы словесной эквилибристики, то бишь, словоблудие. Я не говорил ни об одном, ни о другом способе. И, приёмы обличить собеседника, приписав ему тезисы, которые он не приводил, лихо опровергнув эти тезисы, вижу насквозь.
Совершенно согласен. Наблюдаем упорные попытки перевести обсуждение с предмета на пользователя. Ни одного конкретного примера волшебных технологий не приведено. Ни на один конкретный вопрос не отвечено. Своя позиция внятно не обозначена.
Это печально.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Но, допустим, применялась и лепка и формовка. ХЗ как, но допустим.
В сермяжной реальности, лепка подразумевает разнообразие форм, хэндмэйд. А для формовки нужны, как ни странно, формы. Которые нужно сделать - то есть всё равно получить исходный рельеф в материале. Потом их нужно заполнить материалом (каким???) и - главное - вынуть саму форму из готового изделия. Это даже не учитывая того факта, что рельеф цельный с камнем основы. Изготавливать его отдельно, а потом крепить к основе (как???) - это ещё больший гемор.
Но главное, как мы видим, декор полностью объёмный, с расширением и вверх и вниз. Сделать такую сложную, разъёмную форму из даже силикона, даже имея все современные цифровые технологии, маловероятно.
Ну и хочется подытожить этот прекрасный разбор двумя риторическими вопросами:
1. А зачем это все было нужно, когда вполне бы хватило и более технологичного:
Изображение
и Вишну бы вряд ли обиделся. Сделал форму из бревна и знай себе формуй, так сказать, да к кирпичной стене соплями приторачивай.
2. А если тогда получалась подобная красота, отчего забросили это нехитрое дело нынче, а великим в архитектуре обязывают считать нагромождение не выровненных в горизонте фигур из учебника геометрии для 7 класса?
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Ну и хочется подытожить этот прекрасный разбор двумя риторическими вопросами:
Вопросы риторические и это логично, хотя печально.
Тоже хочется подытожить подытоженное риторическим рассуждением:

Основная засада в одном-единственном факторе. Все вместе и каждый по отдельности из наблюдаемых в реальности "артефактов прошлого" никак не влезают в имеющуюся научную картину мироздания. Пытаться их в неё впихнуть - безполезная трата времени. Наука сделала всё, чтобы избавить нас от самой возможности представить нечто принципиально другое.
Под артефактами прошлого можно смело понимать и архитектуру и литературу и живопись и геологию и палеонтологию и вообще всё, более-менее проверяемое на достоверность.
Rax
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Inquitos писал(а):Все вместе и каждый по отдельности из наблюдаемых в реальности "артефактов прошлого" никак не влезают в имеющуюся научную картину мироздания.
Тут надо понимать, что супер-технологии, которые нам время от времени подкидывают, были созданы и разработаны не "верховными промоутерами", не самими "подкидывальщиками" то бишь.
А, видимо, как раз прошлыми цивилизациями - выходцами из которых, скорее всего, и являются нынешние "жрецы".
Ну, во всяком случае, тот гуманоидный "руководящий" пласт... который "посредники", я думаю...
Вытаскивают из загашника технологии и как сеятель...
И - бац! - технологический бум, насыщенно-сжатый в последние десятилетия (торопятся, видать)...
А технологии, они ниточкой из "архаики" и тянутся.
Ну, летать на виманах и не иметь Связи, не иметь общего Инфополя, не уметь "трансглютировать", наконец, было бы нелогично...

Изображение

Прошлые цивилизации, они существовали кратно-кратно дольше, чем нынешняя.
К тому же ещё и ведомая.
И есть План, судя по всему, План типа Сценарий, по упорядоченному развитию массы ныне живущих...
Поэтому гениев-изобретателей новейшего времени, что сподобились на "внесценарные" открытия, массово выкашивают.
А "свои" технологии, одобренные, тск, щедро вкладывают в портфолио более сговорчивых "сальери"...
"Лепка из камня" не входит в число "разрешённых".
Вообще, искусство Зодчества это лишнее для современников...
"Не надо отвлекаться", забивать голову важностью соразмерных человеку строительных пропорций (те же сажени), человеческим изначалием Зодчества.
Пониманием, как уволшебнивать жизнь всякими специальными деталюшками отделки.
Всякими "щелочками", "впадинками", "перетеканиями", "структурными паттернами", "мандалами" и "фракталами"...
Это Знание.
А нам оно "лишнее", нам оно не по Плану (привет, Егор Летов).
Мы нихрена не понимаем что за, например, "триумфальные арки" и "почему они арки", и "зачем они арки"...
И зачем, например, зданию "круглый свод с дыркой", и почему на нём сложноступенчатый симметричный 3D узор...

Изображение

И зачем архитектуре необходимы моретонны всяческих балясинок, акантов, сложных капителей и вычурностей...

Изображение

Ведь рациональней и удобней строить и жить в ж/б коробках - типа, не пофик ли...
А "излишества" оставим "пресыщенным" средним векам... (не то в кавычки взял))
"Вот делать было нечива".
Мда, из этого тотального непонимания "сталинский ампир" ещё не самое плачевное.
Хотя... что лучше - слепое потакание или воинствующая аскетизация...

Куда-то двигают "цивилизацию", минуя законы Гармонии и Духа, минуя знания о взаимосвязи Зодчества с тонкой Природой жизни...
Не иначе к ... - уж слишком высокие темпы...
Dmitrу"
Сообщения: 27073
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Andriuha писал(а):Поделюсь версией построения стройной картины мира, может кому она и зайдёт.
Все старые “строения” включая дороги, всё это форма жизни, как грибочки или минералы. Всем добра.
Выбирай для такой гадости, либо другой раздел, либо другой форум.
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»