Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё

Аватара пользователя
Невский
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28.01.2017, 12:18

Сообщение Невский »

Швед писал(а):АМ написал(а):Следы заливки в твёрдом камне, вот "щекотливая ситуация", Швед.
Отнюдь, если знать, что бетон применялся для строительства и усиления обороны фортов и батарей в конце 19-го века

Это мои фото из форта Северный) С пометкой- бетон времён второй мировой) Ну кроме пары, где облицовка береговой линии, там гранит.
Заврались совсем уже.

Отредактировано Невский (27.01.2020 11:32:57)
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

DrS писал(а):Вот так и тесали в каменоломне. Сразу с наплывом.
В каменоломне тесали лишь в черновую и нижнюю постель, чтобы на барке при транспортировке ровно лежал, остальная обтеска и подгонка проводились по месту. "Наплыв" как раз никто не трогал (не тесал) - лишняя работа, оставили как есть. У других блоков задние грани наверняка, если откопать, имеют похожий, грубо оболваненный вид. На современных блоках похожая ситуация (никто ровного параллелепипеда не делает там где это не нужно):

[картинка утрачена · f26.ifotki.info]

Отредактировано Швед (27.01.2020 15:00:12)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Невский писал(а):Это мои фото из форта Северный) С пометкой- бетон времён второй мировой) Ну кроме пары, где облицовка береговой линии, там гранит.
Заврались совсем уже.
Я почти уверена, если откопать блок этой облицовки береговой линии, то на изнаночной стороне будут следы от пробуренных для откола блока скважин, такие же, как на современных блоках с фото Шведа. А то, что блоки разные по ширине, неудивительно. Зачем надо их было подгонять по размеру в таком утилитарном сооружении? Там важно только, чтобы все было ровно по лицевой поверхности, и чтобы грани были подогнаны.

Если у тебя будет время, может сходишь на канал Грибоедова? Там снимают ВСЮ облицовку для капремонта. Говорят, что там исходное свайное основание, которое не трогали при более ранних ремонтах. Вот было бы здорово посмотреть, если конечно туда возможно пролезть!
Аватара пользователя
Невский
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28.01.2017, 12:18

Сообщение Невский »

Барабашка писал(а):Я почти уверена, если откопать блок этой облицовки береговой линии, то на изнаночной стороне будут следы от пробуренных для откола блока скважин, такие же, как на современных блоках с фото Шведа.
При случае- почему нет, лопатка есть.
Барабашка писал(а):Если у тебя будет время, может сходишь на канал Грибоедова? Там снимают ВСЮ облицовку для капремонта. Говорят, что там исходное свайное основание, которое не трогали при более ранних ремонтах. Вот было бы здорово посмотреть, если конечно туда возможно пролезть!
Не вижу в новостях адреса, может, не начали ещё. В центре не делают, был там, или вниз по течению, он же длинный.
А так-то делов на копейку сходить, не вопрос.

Отредактировано Невский (28.01.2020 11:09:16)
Нэо
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 20.05.2016, 21:31

Сообщение Нэо »

Барабашка писал(а):Зачем надо их было подгонять по размеру в таком утилитарном сооружении? Там важно только, чтобы все было ровно по лицевой поверхности, и чтобы грани были подогнаны.
В том-то и дело, не зачем их подгонять, но Швед же утверждает обратное, что это на фото подгонка по месту каждого блока в отдельности.
Изображение
Смотрим на фото и видим, что второй снизу блок "стесан" при подгонке, практически на половину. Представляем затрату времени на подгонку по месту одного блока. Не слишком много времени получается для всей набережной? Или у них времени было много, торопиться некуда!
Швед сравни это фото со своим:
[картинка утрачена · f26.ifotki.info]
На твоем фото, у блоков верхняя, нижняя и боковые грани, практически, идеально ровные.
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

Нэо писал(а):Смотрим на фото и видим, что второй снизу блок "стесан" при подгонке, практически на половину. Представляем затрату времени на подгонку по месту одного блока.
На самом деле, блоки укладывались с перевязкой, соответственно, они не лежат вровень один над другим, а второй выступает над нижним, третий над вторым и т.д., и с данного ракурса съемки, реальная картина несколько искажается. Посмотрите с другого, с фронта, прекрасно видно, что там нет наполовину стесанных блоков и кладка имеет нормальную геометрию:

[картинка утрачена · f26.ifotki.info]
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Невский писал(а):Не вижу в новостях адреса, может, не начали ещё. В центре не делают, был там, или вниз по течению, он же длинный.
А так-то делов на копейку сходить, не вопрос.
Было в новостях, пару дней назад. У Могилёвского моста.

Реально интересно, как основание делали. Там должны быть деревянные сваи и засыпка булыжником между ними. Вроде изначально камень в мешках был.
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Швед писал(а):Вы бетон принимаете и выдаете за гранит.
Ну, бетон, так бетон. А здесь? Форт Александр . Это уже точно гранит. С полуутопленной чугуниной. Изображение форт Александр, общий план.

Отредактировано АМ (29.01.2020 10:53:00)
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

АМ писал(а):Ну, бетон, так бетон. А здесь? Форт Александр . Это уже точно гранит. С полуутопленной чугуниной. форт Александр, общий план.
И что с того? Вставленная в гранитный блок "чугуняка" обязана доказывать "литьё"? Мы ходим по кругу. Я уже приводил в качестве довода примеры крепления каменных блоков металлическими стяжками и анкерами. Сделать в блоке паз, вставить туда железку и залить цементом - обычная практика крепления в блоках закладных элементов, будь то части металлической ограды, крепления решеток на окнах, соединения блоков или швартовых колец на набережных. Железка в камне ни разу не намекает на литьевые технологии.
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Швед писал(а):Я уже приводил в качестве довода примеры крепления каменных блоков металлическими стяжками и анкерами. Сделать в блоке паз, вставить туда железку и залить цементом - обычная практика крепления в блоках закладных элементов, будь то части металлической ограды, крепления решеток на окнах, соединения блоков или швартовых колец на набережных. Железка в камне ни разу не намекает на литьевые технологии.
Это не крепление. Это горизонтальная железяка внутри гранита. Никакого цемента там нет. Вставить её таким образом в готовый блок невозможно.
Вот ещё любопытный элемент "крепления", голимая шестерня. Форт "Великий Князь Константин".
Какой вундеркинд смог вставить её туда? И зачем?
А вот прекрасная тумба из гранита. Бут правда вывалился нимношка, схалтурил рабочий.

Отредактировано АМ (29.01.2020 22:20:31)
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»