Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё

[Швед]

Я предлагаю вам ещё раз подискутировать с горожанином.

Я не желаю с ним дискутировать. Вы же не горите желанием дискутировать с глухонемым? Он ничего не слышит и не видит кроме своей идеи-фикс. Какой смысл тогда?

И даже передал ему просьбу с вами пообщаться

Зря. У меня не было такой просьбы.

Он ответил следующее; "Читаю иногда. Они не заходят ко мне ни в ЖЖ, никуда. А если я захожу к ним, банят. Дискутируют на расстоянии))".

Кто "они"? Я его нигде не банил.

Вы поняли, Швед? Он полагает, что вы его боитесь. Вы боитесь, Швед?))

А ещё он полагает, что работал бетонщиком и разбирается в технологиях литья. Ну и что?

[АМ]

Я не желаю с ним дискутировать. Вы же не горите желанием дискутировать с глухонемым? Он ничего не слышит и не видит кроме своей идеи-фикс. Какой смысл тогда?

Если приводите факты, то нет проблем. Смысл с ним дискутировать есть, это ведь его теория. Кто кого фактами переборет.

Зря. У меня не было такой просьбы.

Это была моя просьба.

Кто "они"? Я его нигде не банил.

Вы являетесь типичным представителем "цеха". Имя вам - Легион. имеется в виду идея и продвигатели её. Хотите или нет, но вы "цех".

А ещё он полагает, что работал бетонщиком и разбирается в технологиях литья. Ну и что?

Вот поэтому и интересен батл между вами. Вы ведь уверены в себе? Или нет?

[Нэо]

Скажите честно, вы с Горожаниным на одной стройке работали? Никакой трубы внутри опалубки быть не может - все подобные элементы находятся снаружи, следовательно отпечататься не могли. Внутри должно быть отливающееся изделие, а крепеж и распорки - снаружи.

Трубы не может быть, а доска вертикально стоящая на стыке двух опалубных щитов может.
Смотри на фото похоже!? Не обращай внимания на современные материалы опалубки, принцип я думаю, тот же:

Ну и следы похожие на залитой стене, только не такие глубокие, качество не сравнимо естественно и дырки от крепежных болтов тоже есть, так же как и на фото.

Есть момент в застывании "бетона", когда он уже держит форму, но окончательно не затвердел. Вам, как бетонщику более высокого уровня чем горожанин, это должно быть известно. То что этот блок (со знаком) наверху в рядах говорит о том, что щит сняли, когда почти вся кладка затвердела, кроме верхних рядов. Туда-то прораб и вдарил молотком. Что мы и видим. Заметим, что в нижних рядах блоков таких знаков нет.

Смотри может для того что бы проверить затвердевание раствора и разобрали опалубку сверху стукнули для проверки затвердевания, поняли что еще не затвердел и дальше не стали разбирать. Подождали пока затвердеет, а потом уже разобрали до конца.

распалубочная прочность используемого бетона

Ты зря делаешь упор на слово "бетон", тут уместнее применять слово "смесь", собственно Горожанин и про это говорил, что ему приписывают какой-то "геобетон", но он так не пишет!

Прорабам обычно известна распалубочная прочность используемого бетона

Бетона может и известна, а "смеси" нет.

Отредактировано Нэо (22.01.2020 13:10:19)

[Невский]

Наружний щит- полностью на всю стену, раз трубы и доски видны по всей площади стены. Осталось придумать, как в нём отливать отдельные блоки. Тряпочками разделять, видимо.

Отредактировано Невский (22.01.2020 13:10:57)

[Нэо]

Наружний щит- полностью на всю стену, раз трубы и доски видны по всей площади стены. Осталось придумать, как в нём отливать отдельные блоки. Тряпочками разделять, видимо.

Ты не передергивай, это современная опалубка. Раньше могли делать по другому. Ну и прокладывали тем что торчит на фото.

Да тогда встречный вопрос, зачем тесать кривые и разных размеров блоки, как внизу слева под обведенною областью. Скажешь подгонка на месте!?

Отредактировано Нэо (22.01.2020 13:23:55)

[Невский]

Ты не передергивай, это современная опалубка. Раньше могли делать по другому. Ну и прокладывали тем что торчит на фото.

Да тогда встречный вопрос, зачем тесать кривые и разных размеров блоки, как внизу слева под обведенною областью. Скажешь подгонка на месте!?

По другому- это как? Залезали в стену и каждый блок отделяли, ждали неделю, пока высохнет и т.д? Или наращивали внешний щит, не замечая торчащих труб? Прокладки- это уплотнение швов, 5 см всего полоска. И не делай как толстый трололо- не ответив на один вопрос- вкидывать в оппонента другой, на который ни у кого нет однозначного ответа.

Отредактировано Невский (22.01.2020 13:54:37)

[нубик]

Наружний щит- полностью на всю стену, раз трубы и доски видны по всей площади стены. Осталось придумать, как в нём отливать отдельные блоки. Тряпочками разделять, видимо.

Теоретически блоки могли лить на горизонтальной поверхности сконструировав опалубку для будущей стены под блоки любой формы. Вертикально заливать ничего не надо, разобрав горизонтальную опалубку после застывания бетона извлечь блоки и собрать стену на манер конструктора лего. Если делать не сильно заморачиваясь на эстетику, то останутся следы от недостаточно качественной горизонтальной опалубки, досок, труб и тд.
Технология будет выглядеть примерно так:


Отредактировано нубик (22.01.2020 13:56:40)

[АМ]

Теоретически блоки могли лить на горизонтальной поверхности сконструировав опалубку для будущей стены под блоки любой формы.

Теоретически да. Но зачем потом камни-то таскать и укладывать? Проще по-другому. Обнажают участок реки-канала до дна, чтобы можно было работать. Делают основания под набережные и арку моста, если предусмотрен. Потом ставят щиты вертикальной опалубки, подперев их распорками под 45-60 градусов со стороны дна. Между щитом и стенкой канала расстояние для ширины плеч человека или шире. Это глубина блоков. Стенка тоже укреплена, чтобы не обвалилась земля. Обкладывают щит опалубки мешками с песком на высоту первого ряда блоков со стороны канала. И начинают лить- формировать первый ряд блоков, отделяя их друг от друга (рогожкой, мешковиной??). Ждут когда схватится, прокладывают тканью сверху и начинают лить второй ряд, параллельно докладывая мешки с песком снаружи, подпирая щит. Как-то так.

Залезали в стену и каждый блок отделяли, ждали неделю, пока высохнет и т.д?

Бетон схватывается за несколько часов. По залитому бетонному крыльцу можно ходить на следующий день. Свойства гранитной смеси и связующего раствора мы не знаем. Но скорее всего, никакой недели не надо было ждать. День-два.

[Швед]

Вот поэтому и интересен батл между вами. Вы ведь уверены в себе? Или нет?

В себе то я уверен, я не уверен в Горожанине. В его способности адекватно оценивать реальность и воспринимать доводы. Какой тут может быть "батл", если он разговаривает мантрами, к примеру:

"Бесспорное свидетельство литья - эти пазы по форме кованных колец. Вкладывались с гипсоподобным материалом или простым цементом высочайшего качества чугуняки."

Сказать то с уверенным видом сказал, а объяснить почему это "бесспорное свидетельство" - забыл. Это и называется - мантра. Я например, вообще не считаю это "свидетельством" и уж тем более, "бесспорным". Впрочем, пускай заходит, да "дискутирует" на здоровье, тут его "они" не забанят.

[Швед]

Трубы не может быть, а доска вертикально стоящая на стыке двух опалубных щитов может.
Смотри на фото похоже!? Не обращай внимания на современные материалы опалубки, принцип я думаю, тот же:

Доски разве выступают за внутреннюю плоскость опалубки? Ну, чисто гипотетически, допустим некую аварию и смещение доски внутрь. Принято.

Ну и следы похожие на залитой стене, только не такие глубокие, качество не сравнимо естественно и дырки от крепежных болтов тоже есть, так же как и на фото.

И что, опалубка на всем протяжении крепилась четырьмя "болтами"? К слову, эти отверстия в стене современного сооружения сквозные, оставленные от резьбовых стяжек опалубных щитов, между которыми заливалась стена. Т.е. если вы проводите аналогию, то такие же сквозные отверстия должны быть и в блоках набережных. Следовательно, задняя грань блоков должна быть такой же ровной, как и лицевая. Я съем свою шляпу (хотя, забыл, у меня же нет шляпы...) тогда признаю себя ничего не понимающим идиотом, если вы мне покажете хотя бы пару старых блоков набережных с ровной задней гранью. Дело в том, что как правило, лишней работой по обтеске той стороны, которой не видно, никто не занимался и эти грани всегда грубо отесаны. Ключевое слово - грубо. Не начисто.

Да тогда встречный вопрос, зачем тесать кривые и разных размеров блоки, как внизу слева под обведенною областью. Скажешь подгонка на месте!?

Почти наверняка, облицовка набережной и строительство моста проходили в разное время и гранитные элементы того и другого нужно было как-то стыковать между собой. Таким образом и решалась эта задача.