Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё

Аватара пользователя
Тата
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 13.12.2016, 17:15

Сообщение Тата »

Гаврош писал(а):арматура - это когда пространственный каркас. Пространственный, понимаешь? сетка в несколько слоёв
https://salik.biz/articles/55743-drevne … amnja.html
Саламин. Кипр -античный?
Изображение
" понимаешь? сетка в несколько слоёв",а внутри литьё. и кирпичи..
Изображение Изображение
Арматура торчит из обломка античной статуи, найденной при раскопках в Лавре? Получается, она литая, а не из природного известняка! Скрин на 11:23 из видео ниже.
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

Гаврош писал(а):у него Александровскую колонну в трубу отливали. Колонна имеет утолщение в центре, её нельзя отлить в цилиндр, потом его будет не снять.
Со всем уважением, но тут есть нюанс: Александровская колонна имеет утонение от низа до самого верха без всяких утолщений. Вот такой вот факт, несколько не принятый в базе "энтазисных правил". Понятное дело, он не был известен Горожанину, когда тот придумывал про "опалубку" и ему "чисто повезло", что конечно же ни в коем разе не может свидетельствовать о правоте Горожанина в его жалких попытках выдать любое сооружение за "литьё".
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

тата писал(а):https://salik.biz/articles/55743-drevne … amnja.html
Саламин. Кипр -античный?

" понимаешь? сетка в несколько слоёв",а внутри литьё. и кирпичи..
хорошо, один пример из всего "античного" мира. Ещё есть? и это не пространственный каркас. Это даже не сетка, это её фрагмент. А рядом лежит обломок другой колонны, торцом на тебя смотрит - и там нет арматуры. И? Какой можно сделать вывод?
Ещё аргументы будут? Или это всё? Если тебе этого достаточно, то бог в помощь. Я считаю, что фактов должно быть кратно больше. На каждом углу.

Теперь сатуя в лавре какой-то. Хорошо, допустим, что это оригинал и нас не водят за нос. Но почему тогда в местах крепления рук арматуры нет? И это не камень, кстати. Вся структура внутри рыхлая, ноздреватая. Статуй битых по миру овердохрена - и? В них арматуру покажешь?
Меня тут спрашивают выше, а как объяснить даже одинокий штырёк? Не знаю. Честно и откровенно говорю, не знаю. Но знаю, что литьё в сложные или большие по объёму формы следует производить за один раз. Иначе остаются , так называемые, холодные швы. Ты можешь заполировать их конечно, но через какое-то непродолжительное время они станут видны. Нельзя добиться абсолютной однородности. А замешать за раз десяток кубов геобетона - та ещё задачка. Вот, например, если допустить что гром-камень под медный всадник литой, то можно объяснить швы и разный цвет гранита именно тем, что заливали в несколько приемов. Я, конечно, так не думаю, но это как визуальный наглядный пример того, о чём я толкую. Опалубку под такой камень тоже сложно придумать. Там гораздо больше сложностей чем кажется на первый взгляд. Люди, вон, считают, что круглый камень весом в 7 тонн можно без вопросов укладывать в башню. А чо такого, дескать? То есть простой вопрос, а как ты его зацепишь? - он в голову не приходит. Но уверенно кладёт утверждения в текст, как гвозди забивает.

Короче, подведу промежуточный итог.
колонны Исаакия имеют сколы, якобы от вражеских снарядов, на глубину достаточную, чтобы "арматура" обнажилась.
То, что я вижу на представленных тобой картинках, вызывает скорее недоумение, чем интерес. Вот эти колонны - они что должны были поддерживать? Кровлю? на что она опиралась помимо периметра? Если это остатки портика, то где сами стены? По-моему, это 100% лажа какая-то. Никакого отношения к "античности" не имеет. Это как раз легко может быть новоделом.
Статуя в "лавре"? Хм... Там куча камней и саркофагов, помимо этой статуи, и нигде нет ничего похожего. Не могу принять за аргумент. Приведи таких пару десятков и отрицать станет глупо. Ещё раз - статуй с отбитыми руками/ногами/головами - по всему миру очень много. Это давно бы было известно каждому.

Собственно говоря, сама идея, что нагнали таджиков из окрестных деревень и дядя иллюминат с циркулем и треугольником рассказывал им как строить египетские пирамиды - она ничем не отличается от официальной истории. Где десятники гнали плетью тысячи рабов и те ВРУЧНУЮ (а у вас же с "Антоном" тоже вручную?) - ну так а чем это отличается друг от друга? Там тесали медными скребками, а увас деревянными молотками гранит крошили в щебень, смешивали со связующим - чем легче-то? Я вот до сих пор в толк не возьму(( Тем, что он укоротил вам историю на пару тысячелетий? Именно этим так дорогА вам его теория?
Вот, честно скажу, не понимаю.
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Швед писал(а):Со всем уважением, но тут есть нюанс: Александровская колонна имеет утонение от низа до самого верха без всяких утолщений. Вот такой вот факт, несколько не принятый в базе "энтазисных правил". Понятное дело, он не был известен Горожанину, когда тот придумывал про "опалубку" и ему "чисто повезло", что конечно же ни в коем разе не может свидетельствовать о правоте Горожанина в его жалких попытках выдать любое сооружение за "литьё".
Хм...
Взял у Льва Худого вот эту фотку Колонны. Фотка сжата в 10 раз.
Изображение
То есть я не утвердаю уверенно. Фотка всё-таки не моя.

Да, неожиданно получилось. Похоже, Вы правы.

Отредактировано Гаврош (18.01.2020 22:54:55)
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Швед писал(а):Со всем уважением, но тут есть нюанс: Александровская колонна имеет утонение от низа до самого верха без всяких утолщений. Вот такой вот факт, несколько не принятый в базе "энтазисных правил". Понятное дело, он не был известен Горожанину, когда тот придумывал про "опалубку" и ему "чисто повезло", что конечно же ни в коем разе не может свидетельствовать о правоте Горожанина в его жалких попытках выдать любое сооружение за "литьё"
Не вводите в заблуждение. Любое сооружение за литьё горожанин не выдавал. Всегда был конкретный разбор фотографии определённого объекта. Если же хотите поспорить с автором, милости прошу: ВК
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

АМ писал(а):Не вводите в заблуждение. Любое сооружение за литьё горожанин не выдавал. Всегда был конкретный разбор фотографии определённого объекта. Если же хотите поспорить с автором, милости прошу: ВК
Чур меня! Спорить с верующим фанатиком, занятие может быть и забавное, но бесполезное.
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

АМ писал(а):Не вопрос. Объясните, как в камне этот штырёк оказался. А потом про каркасы будем говорить.
[картинка утрачена · f26.ifotki.info]
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Гаврош писал(а):деревянными молотками гранит крошили в щебень, смешивали со связующим - чем легче-то?
Гранит в природе обладает интересным свойством - он "слоится", у подножия больших скал кучи этой мелочи вперемешку с щебенкой, отсеивай и используй!

Кроме того, о древних египтянах - за 6000 лет официальной истории золотодобычи в Древнем Египте было добыто до 6000 тонн золота, прикинь - это миллионы тонн кварца и гранита, истолченного и промытого лотками древних старателей. А уж сколько бараньих шкур перевели на "золотое руно" - и представить сложно! Есть кстати версия, что эти самые стада баранов и коз и привели к превращению земель западнее Нила в безжизненные пустыни.
колонны Исаакия имеют сколы, якобы от вражеских снарядов
хорошая фотка прекрасно проиллюстрировала бы эту фразу.

Отредактировано l2 (19.01.2020 12:17:46)
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

l2 писал(а):хорошая фотка прекрасно проиллюстрировала бы эту фразу.
[картинка утрачена · f26.ifotki.info]

[картинка утрачена · f26.ifotki.info]
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

l2 писал(а):Гранит в природе обладает интересным свойством - он "слоится", у подножия больших скал кучи этой мелочи вперемешку с щебенкой, отсеивай и используй!
Вот пример такой технологии - гранитная крошка на связующем. Очень на природный гранит похоже?

[картинка утрачена · f26.ifotki.info]
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»