Очень похоже на это. медный всадникДимо писал(а):Полигональная кладка набережной на Хулхумале, давновстью не более 20 лет, следы мешковины находятся с трудом, лет через 50 - камень и камень, заросший мхом, и гадай потом как их так точно выдалбливали и подгоняли
http://images.vfl.ru/ii/1579018657/7824 … 200431.jpg
Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё
opushka писал(а):Откуда инфа про вес в несколько тонн; вроде обычный мешок, или чуть шире. Ведер 8, м.б. 10=160 или 200 кг.
вот этот изогнутый камень в центре примерно на кубик тянет. А это 2-3 т в зависимости от плотности. Он мог бы находиться не во втором ряду, а выше трёх метров. В каком-нибудь саксайуамане или как его там. Ну какие мешки, в самом деле, если у него боковые грани представляют плоскость и расположены под прямым углом к основанию(плоскости вершины) Ну вот же, верхний левый камень! Какой же это мешок? Мешок с сухой смесью никогда так не сформируешь.
Вот верхний снимок - там действительно мешки. И сразу видно, что мешки. Все примерно одинаковые. И кладка совсем другой формы - примитивная. А иначе никак.
а саксайуман совсем другое дело. Ну не уложишь ты так мешки. Посмотри на фасадную вертикаль - это же практически плоскость. А мешки - они бесформенные, ты боковину никогда плоской не сделаешь.
Отредактировано Гаврош (15.01.2020 10:10:43)
Плоскость это опалубка, по-любому. А закругления всякие это мешки. Использовали и то, и то, в зависимости от. Чем выше, тем мельче размер блоков: тяжело, понимаешь)) Вообще, полигональ это термин из горной энциклопедии/виды шахтного крепления.Гаврош писал(а):Ну не уложишь ты так мешки, это плоскость.
Ключевое слово - толщина блока.Гаврош писал(а):вот этот изогнутый камень в центре примерно на кубик тянет.
Одно дело - современный фундаментный блок с соотношением сторон 0,6/0,4/2,4м., другое - изогнутая отлитая на месте бетонная деталь сантиметров 15 толщиной, а то и меньше. Швы и дефекты грубо расшивали мастерком, затем затирали обычной кистью после схватывания.
Я думаю, что в обсуждаемой подпорной стенке не песчаник, не спрессовавшийся песок. Это маловероятно. Скорее, там разновидность известняка. Может, обтесали куски перед строительством подпорной стенки (что не сложно), может в какие-то мешки был насыпан известняк из осыпей. Может известняк в чистом виде, может смешан с глиной или еще с чем. По цвету очень похоже на почерневший со временем известняк, на сколах внутренняя часть тоже похожа по цвету. Это надо изучить, где это находится географически, что там построено из известняка (строительство, облицовка, малые архитектурные формы), посмотреть , где залегает там известняк и какой вид его и т.д. и все тайны отпадут.))
Я к Горожанину отношусь крайне плохо предвзято. Не надо упоминать его имени, как авторитета и уж тем более авториета в строительстве. Приклеили горбатого до стены тоже. Ладно, проехали. Вернёмся к теме.Димо писал(а):Смесь не сухая а раствор ~ консистенции бетона. Фасадная вертикаль с опалубкой.
Стены не толстые, за 1 слоем искуственного камня - засыпана забутовка грунтом. Фотки у Горожанин же видели))
Вот фотки Соловецкого монастыря. Тоже мешки? Тоже 19 век? Тоже арматура? https://dimon-porter.livejournal.com/82713.html
Заходи к Горожанину в ВК или в Жж и там ему оппонируй. Как ты относишься к тому или другому уважаемому человеку ни кого не еб волнует. Бан будет выписан соответственно за оскорбление участника Форума, хоть и бывшего. Рера
Вы хотите объяснить все наличествующие артефакты какой-то одной технологией. Которую юзал-юзали, а потом вдруг разом повсеместно забыли.
Какая вертикальная опалубка???? Вот что ты её упрёшь? Ты представляешь давление бетона/смеси? Опалубка - это куча геморроя, разбирали же уже. Это доски, крепеж, следы от досок должны остаться. А самое главное, у тебя не просто плоскость, а 3D - она выпуклаяв углах. А где-то заваленная. Даже если сильно захочешь, ты не сможешь так отлить!
Причём, эти кубики (неправильной формы, между прочим) - они все снимаются.
Отредактировано Гаврош (15.01.2020 19:45:03)
Какая вертикальная опалубка???? Вот что ты её упрёшь? Ты представляешь давление бетона/смеси? Опалубка - это куча геморроя, разбирали же уже. Это доски, крепеж, следы от досок должны остаться. А самое главное, у тебя не просто плоскость, а 3D - она выпуклаяв углах. А где-то заваленная. Даже если сильно захочешь, ты не сможешь так отлить!
Причём, эти кубики (неправильной формы, между прочим) - они все снимаются.
Отредактировано Гаврош (15.01.2020 19:45:03)
Арматуру укажи, если уж вспомнил.Гаврош писал(а):Вот фотки Соловецкого монастыря. Тоже мешки? Тоже 19 век? Тоже арматура? https://dimon-porter.livejournal.com/82713.html
А с камнями - какая проблема - они там под ногами буквально - запрягай битюгов и перетаскивай, пенькой Россия с давних времен славилась. А швы кирпичом на обычном известковом растворе заложены.
Ничего удивительного. Местный гарнизон/монахов занять все равно чем-то надо было.
Не надо было мешать отливку с мешками и валунами; это немножко разные вещи.Гаврош писал(а):Вы хотите объяснить все наличествующие артефакты какой-то одной технологией. Которую юзал-юзали, а потом вдруг разом повсеместно забыли.
Выроем в земле ямку, поставим туда опалубку и накладем в нее чего хотим. Можно начать в шахматном порядке; промежутки залить позже, чтобы держали сами себя.Гаврош писал(а):Какая вертикальная опалубка???? Вот что ты её упрёшь? Ты представляешь давление бетона/смеси? Опалубка - это куча геморроя,
Ды прям. Собирай чертеж на земле, "мордой" вверх. Стену ставить тоже по чертежу, камни не путать.Гаврош писал(а):у тебя не просто плоскость, а 3D - она выпуклаяв углах. А где-то заваленная. Даже если сильно захочешь, ты не сможешь так отлить!
И это правильно! По принципу лего сделано ж.Гаврош писал(а):Причём, эти кубики (неправильной формы, между прочим) - они все снимаются.