Невесомость, Гравитация, Магнетизм, ЭМ Поле

[Маг]

Да, влияют. Достаточно ли этого влияния для изменения показаний весов? Весы и гиря хранятся в футляре, измерения проводятся в отапливаемых помещениях. Условия эксплуатации одинаковые. Ответ: Нет, не достаточно.

Как все просто оказывается у шароверов, когда надо доказать шарообразность Земли. Окружающая среда оказывается никак не влияет на прибор. А погрешность прибора тогда от чего зависит, от рукожопости изготовителей или все-таки от качества используемых материалов, которые как раз и имеют такую зависимость?

Хорошо, давай с цифрами и выводом. Но изначально в видео не было никакой информации о средствах измерения. Например, для того чтобы тебе продать килограмм картошки даже на рынке, средство измерения – весы, должны не только быть включены в государственный реестр средств измерений https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 , но и иметь сертификат о поверке этого средства измерения, в соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ (последняя редакция) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_77904/. Поверка весов для той же картошки делается раз в год. Но я не буду требовать от автора видео соответствия его прибора требованиям хотя бы Российских федеральных законов. Буду просто оперировать к погрешности того или иного прибора в соответствии с техпаспортом.

Для чистоты эксперимента, автору следовало сразу указать тип и данные по прибору, например, показать тот же техпаспорт. Но ваш экспериментатор этого почему-то не сделал, не знаешь почему? Может, потому что купил их на алиэкспресс? За 1000 рублёв?:

Ссылка на алиэкспрессhttps://aliexpress.ru/item/33055035529.html?af=1399013&utm_campaign=1399013&aff_platform=portals-tool&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Fsellercheck.ru%2F&dp=23f1e7e691a64aed4b2b7b1eb1588154&cv=47843&aff_fsk=_ePNSNV&mall_affr=pr3&sk=_ePNSNV&aff_trace_key=ea688841447c45bb8398f4a2dfb0c22f-1612566502538-02373-_ePNSNV&terminal_id=bcabe9934edb471eafa2dadf70273e11&utm_source=admitad&utm_content=47843

А ведь от точности прибора зависит все!
Вот что удалось узнать о приборе из комментариев под видео о используемых весах:

mucheng jewelry

В описании весов стоит точность 0,01 грамма и ошибка 0,03 грамма или 30мг, вроде как погрешность и больше ничего. Паспорта на этот девайс я не нашел, в общем на вид очередной китайский ширпотреб:


Нашел похожий ширпотреб весы карманные электронные от 0,01 до 200 грамм REXANT за 750 рублей, но уже с паспортом https://www.rexant.ru/data/file/instruc … 2-1002.pdf в котором о погрешности прибора измерения ни слова. Это к тому, что любая погрешность прибора, но в данном случае отклонение в меньшую сторону будет выглядеть как о чудо, земля круглая!

Зато нашел весы нашего производства ВЛТЭ-510 с точностью до 0,01 грамм и максимальным весом до 500 грамм, есть у них и более точные, но для сравнения возьмем с этим же классом точности, которые как раз состоят в гос. реестре:
ВЛТЭ Руководство по эксплуатации

Так вот, предел допускаемой погрешности составляет у наших весов по паспорту 50мг или 0,05грамм. То есть пока он летел, мог чуток встряхнуть свой девайс или за счёт изменения влажности среды получить уже 49,95 грамм, это если бы были наши весы стоимостью 32500 рублей. А вот погрешность девайса за 1000 рублей вполне может составить 140мг или 0,14 грамма.

А что бы исключить хотя бы случайные ошибки средств измерений (погрешность) надо сделать с десяток подобных замеров. И если все 10 замеров или хотя бы 8-9 из 10 будут иметь вес 49,86 тогда можно говорить, что погрешность если и присутствует, то только систематическая, например, связанная с

RFI и EMI - они могут создавать дополнительные входные сигналы или шум, который также может привести к тому, что контроллер весов будет отображать неправильный вес.

Например, помехи, наводимые на весы от электромагнитных излучений в аэропорту, хотя бы от той же радиолокационной системы аэропорта.

Да можно сказать, что ошибка, указанная в описании 0.03 грамма и есть погрешность в 30 мг. Но, тогда как минимум надо показать паспорт в видео. Указать параметры окружающей среды, при которых достигается данная погрешность. Но и тогда будет непонятно, каким образом у девайса за 32500 рублей от нашего производителя, с погрешностью прибора 50мг погрешность больше аж на целых 20мг китайского за 1000 рублей. Так случайность, ничего общего с качеством китайских весов не имеет? Ну а пока этот эксперимент всего лишь выдает желаемое за действительное, т.е. за вполне возможную погрешность прибора, автор выдаёт как факт доказательства круглой земли. Всё, как всегда.

Отредактировано Маг (06.02.2021 16:49:42)

[Stupor]

Как все просто оказывается у шароверов, когда надо доказать шарообразность Земли. Окружающая среда оказывается никак не влияет на прибор.

А с чего вы взяли, что шароверы что то доказывают? Так пожалуй наоборот, постоянно доказыват что то, лишь поклонники ТПЗ.
И это правда, окружающая среда мало влияет на приборы, от слова совсем не влияет.

В 1672 году Жан Рише, тогда еще малоизвестный французский астроном, был отправлен в Южную Америку, в Кайенну, наблюдать Марс. Как и полагалось, он взял с собой из Парижа хорошо выверенные астрономические часы с секундным маятником.

К большому удивлению Рише точнейшие часы вблизи экватора почему-то стали сильно отставать. Пришлось укорачивать маятник. А когда астроном вернулся в Париж, он был снова озадачен: часы сильно спешили..." Ученые терялись в догадках. С маятником часов творилось что-то неладное.

Источник: https://yandex.ru/turbo/enciklopediya-t … chasy.html

[Stalin vs]

В описании весов стоит точность 0,01 грамма и ошибка 0,03 грамма или 30мг, вроде как погрешность и больше ничего.

...
Зато нашел весы нашего производства ВЛТЭ-510 с точностью до 0,01 грамм и максимальным весом до 500 грамм ...
ВЛТЭ Руководство по эксплуатации

Так вот, предел допускаемой погрешности составляет у наших весов по паспорту 50мг или 0,05грамм.
...
Но и тогда будет непонятно, каким образом у девайса за 32500 рублей от нашего производителя, с погрешностью прибора 50мг погрешность больше аж на целых 20мг китайского за 1000 рублей. Так случайность, ничего общего с качеством китайских весов не имеет?

Это называется "не могу не сманипулировать даже в мелочах"!
Зачем же брать для сравнения весы ВЛТЭ-510, когда есть весы ВЛТЭ-210, у которых максимальная нагрузка составляет 210 г, почти такая же как и у весов в ролике?
А затем, что у ВЛТЭ-210 цена деления составляет 0,001г против 0,01г и погрешность при взвешивании около 50 г составляет 0,005-0,01 г против 0,03 г. Плюс в весах ВЛТЭ-210 на 146% импортная элементная база. Плюс, класс точности и занесение в гос. реестр тоже обходится за счёт стоимиости весов. Вот так, непонятное стало не таким непонятным, как было.

А что бы исключить хотя бы случайные ошибки средств измерений (погрешность) надо сделать с десяток подобных замеров. И если все 10 замеров или хотя бы 8-9 из 10 будут иметь вес 49,86 тогда можно говорить, что погрешность если и присутствует, то только систематическая,
...
Например, помехи, наводимые на весы от электромагнитных излучений в аэропорту, хотя бы от той же радиолокационной системы аэропорта.

Ну, да, конечно, можно говорить про что угодно, только не про вращение и шарообразность Земли. Понимаю, религия не позволяет. Даже, если подобные замеры будут проделаны 100500 раз в дали от аэропортов и т.п., можно будет говорить, что на весы воздействует камера, которой их снимают.

+А тот факт, что самолёты летают с запада на восток в среднем быстрее, чем на запад (о чём я не раз говорил), необходимо постоянно игнорировать. При том, что такие "опыты" проводятся много раз в день и легко проверяются. Интересно было бы услышать объяснение этому факту.

После просмотра обсуждаемого ролика, я написал автору замечание о том, что нужно было (в т.ч.) откалибровать весы в Гонконге и снять их показания в Питере. Он мне ответил, что так и сделает.
А в описании к ролику есть видео Санкт-Петербург 26.01.21 https://yadi.sk/i/1lcyQowOdQXe3A, которое, видимо, было добавлено после моего коммента, где показано, что при возвращении в Питер девайс "встряхнулся" в обратную сторону и показывает ровно 50.00 г.
Оказывается, желаемое за действительное "выдаётся" два раза подряд.

Для сравнения приведу результат моего общения с автором канала greshnik333 ASF:
К его ролику Эльбрус виден из Ставрополя! я тоже написал комментарий, к которому (в т.ч.) прикрепил картинку:

+
(этот ролик разберу подробнее позже)

Вместо того, чтобы проверить правильность моих данных и покаятся, Грешник просто удалил мой комментарий.

Добавлено спустя 12 дней 4 часа 15 минут 27 секунд:
Как выяснилось, Грешник мой коммент не удалял, это сделал Ютуб.

[Michel]

Вместо того, чтобы проверить правильность моих данных и покаятся, Грешник просто удалил мой комментарий.

А нефиг было выпендриваться картинки прикреплять.
Вон, мой текстовый комментарий к Бешбармагу висит и никому не мешает.

[Stupor]

К его ролику Эльбрус виден из Ставрополя! я тоже написал комментарий, к которому (в т.ч.) прикрепил картинку:

Проверить видимость Эльбруса можно даже более простым способом:
Высота Ставрополя на уровнем моря в среднем 620м, высота Эльбруса 5600м.
С высоты 620м, видимый горизонт 95км,

Видимый горизонт а до Эльбруса из Ставрополя 206км, т.е.надо понимать, что при удалении объекта на двойное расстояние видимого горизонта он скроется на высоту наблюдателя, т.е. на 620м за линию видимого горизонта. Поэтому из Ставрополя можно наблюдать верхнюю часть Эльбруса высотой чуть менее 5000м.
Согласно тому же калькулятору, Эльбрус полностью скроется на дальности почти 400 км. Именно с расстояний, больших 400км, можно начинать удивляться видимости Эльбруса.

Отредактировано Stupor (07.02.2021 14:48:00)

[Маг]

Это называется "не могу не сманипулировать даже в мелочах"!
Зачем же брать для сравнения весы ВЛТЭ-510, когда есть весы ВЛТЭ-210, у которых максимальная нагрузка составляет 210 г, почти такая же как и у весов в ролике?
А затем, что у ВЛТЭ-210 цена деления составляет 0,001г против 0,01г и погрешность при взвешивании около 50 г составляет 0,005-0,01 г против 0,03 г.

Все верно подметил. Шкала деления разная у этих весов, и погрешность тоже разная. Но у меня цель понять какова погрешность китайского ширпотреба за 1000 рублей со шкалой деления 0,01 грамм. Может ли он показывать нужный класс точности.
Если бы автор видео, которого ты так нахваливал:

На моей памяти - это первое видео, которое я позволю себе запостить для доказательства шарообразности и вращения Земли. Ранее все видео я давал только для наглядности. Потому, что были претензии к подаче материала. Здесь их почти нет.

постарался провести эксперимент максимально непредвзято, то, во-первых, надо было сразу сообщить о приборе и о его технических характеристиках. Ведь автор на видео не картошку на базаре покупает. А доказывает разность веса исследуемой гири на разных широтах, где важны каждые миллиграммы. А он так халатно к этому отнесся, что уже не вызывает никакого довериях данный эксперимент. И, во-вторых, стоило бы автору видео получше разобраться с вопросом погрешности прибора, и использовать к примеру тот, на который ты указал ВЛТЭ-210, который стоит уже 37500 с погрешностью измерения 5мг и шкалой деления 0,001. Или найти менее дорогой аналог из Российских производителей. К ним доверия больше.
А так все это выглядит как очередной высер со стороны шароверов ради хайпа. И оправдывать его, сравнивая с грешником, который удалил твой комментарий не добавит к его эксперименту доверия.

Отредактировано Маг (07.02.2021 15:50:35)

[Stalin vs]

А так все это выглядит как очередной высер со стороны шароверов ради хайпа. И оправдывать его, сравнивая с грешником, который удалил твой комментарий не добавит к его эксперименту доверия.

Вынужден ответить.

Ты оскорбил автора ролика незаслуженно:

1. Ты прав в том, что автор не предоставил характеристики весов. И это ты называешь предвзятостью. Это не предвзятость, а недоработка автора. И ты мог, вместо того, чтобы обвинять автора в предвзятости просто написать автору о его недоработке, и действовать исходя из его ответа. Вместо этого, ты оскорбил человека заочно.

2. Когда я автору указал на недостатки, он мне сразу ответил:

Этот ответ - подход адекватного человека, готового идти на диалог и исправлять недостатки. Поэтому, сравнение с Грешником, который повёл себя просто трусливо, как раз очень показательно. Не в ключе конкретного эксперимента, а в ключе подхода к вопросу.

3. Главный недостаток ролика по сути исправлен в описании. Показания весов после возвращения из Гонконга в Питер говорят о том, что эти показания не плавают при проведённом воздействии на весы. Взвешивание уровня говорит о том же. И это в данном эксперименте - самое важное. Потому, что, задача - не получить точное значение веса, а получить оценочную разницу веса на разных широтах. Поэтому, оценить разницу веса при взвешивании одной и той же массы такими весами вполне возможно. Получение расчётных в показаний Гонконге - тому подтверждение. А все твои пожелания про россиянского производителя и гос. реестр - в пользу бедных (чем - интернет знает плохо, но при желании можно найти).

4. Можно ли говорить о полной достоверности эксперимента? Нет. Однако вероятность возникновения факторов, влияющих на достоверность ничтожно мала:
- показания прибора теоретически могут уплыть в Гонконге и приплыть обратно в Питере. Вероятность того, что показания после уплытия вернутся к прежним значениям ничтожна;
- гравитационные аномалии могут быть в пределах нескольких сотых долей процента и на показания не повлияют;
- "климат" в помещении аэропортов везде примерно одинаков, влияние его разницы на показания отсутствует;
- автор мог смухлевать. Обвинять его в этом нужны основания. Их нет.

5. В описании дано ещё два ролика про эксперименты с весами. Результаты независимо проведённых экспериментов сходны.

6. Одного эксперимента для полной достоверности недостаточно, показания весов с эталонным грузом должны всегда показывать значения веса груза, рассчитанные в зависимости от широты. Автор не отказывается от проведения таких экспериментов.

Отредактировано Stalin vs (19.02.2021 16:48:50)

[Stalin vs]

После просмотра обсуждаемого ролика, я написал автору замечание о том, что нужно было (в т.ч.) откалибровать весы в Гонконге и снять их показания в Питере. Он мне ответил, что так и сделает.

Не плоская Земля. Эксперимент: Вес тела на разных широтах. Часть 2 Санкт-Петербург - Пекин - Гонконг

Продолжение эксперимента, начатого в предыдущем видео.
Опытным путём проверяем, как изменяются показания весов, если взвешивать один и тот же груз на разных широтах.
В этот раз я не только взвесил груз на откалиброванных весах, но и перекалибровал весы в другом городе и повторно выполнил взвешивание, вернувшись домой. Опыт был проведён дважды: в Пекине и в Гонконге.
=================
Ссылки.
Юстировка (калибровка) точных весов в эксплуатации. http://www.okbvesta.ru/doc/St2.pdf​
=================
видео замеров без монтажа
Пулково(1) https://disk.yandex.ru/i/1B6dlRnEIP7vzQ​
Пекин https://disk.yandex.ru/i/v_7-Xdfzowh39A​
Санкт-Петербург(1) https://disk.yandex.ru/i/Gr6g4UED1lnuxA​
Пулково(2) https://disk.yandex.ru/i/UkCCLQljKBoJEg​
Гонконг https://disk.yandex.ru/i/b0KnOj6BLgFB8A​
Санкт-Петербург(2) https://disk.yandex.ru/i/Tf-8wN7CGAt4QQ

В ролике даётся так же оценка влияния различных факторов на результат взвешивания и показано влияние на показания угла установки весов.
Соответствие показаний весов расчётным величинам можно проверить калькулятором здесь: Ускорение свободного падения для городов

[Наливайко]

После просмотра обсуждаемого ролика, я написал автору замечание о том, что нужно было (в т.ч.) откалибровать весы в Гонконге и снять их показания в Питере. Он мне ответил, что так и сделает.

Все эти взвешивания ничего не дадут, хотя бы по той причине, что измеряемый вес ничтожен.
Еще в 1 классе ТПЗ предлагал шароверам заняться спекуляцией. Наваривать бабло в масштабах. Например, есть такая страна, как Чили. Протяженность ее от экватора, на юг, почти до Антарктиды. Закупают чилийские бизнесмены мясо у Бразилии несколько сот тонн. Взвешивают это мясо на экваторе, там оно легче, оплачивают на месте, потом грузят в своем порту на рефрижераторы и плывут на юг Чили, там его продают и, за счет разницы в весе, получают свою дополнительную прибыль, по мимо всего прочего. Но для начала надо проверить состояние чилийских весов, применительно к разным широтам. Есть ли хоть какая-нибудь информация в сети, про то, что в Чили китайские партнеры поставляют весы, с учетом каждой широты, такой протяженной страны?

[Stupor]

Но для начала надо проверить состояние чилийских весов, применительно к разным широтам. Есть ли хоть какая-нибудь информация в сети, про то, что в Чили китайские партнеры поставляют весы, с учетом каждой широты, такой протяженной страны?

Все торговые большегрузные весы обладают функцией юстировки, т.е. регулировки с учетом ускорения свободного падения на разных широтах, а так же в зависмости от высоты над уровнем моря.
Не знаю как там в Чили решают вопрос с китайскими весами, а в РФ это давно определено расчетами и способами юстировки весов, адаптированных к разным городам.

Методика проведения расчетов при определении граничных значений географической зоны эксплуатации весов.

Приборы, на которые может распространяться данная рекомендация, выявляется на начальном этапе при постановке изделия на производство самим производителем, либо Государственными научно-метрологическими центрами при испытаниях для целей утверждения типа или же органами Государственной метрологической службы при их калибровке.

Адаптация таких приборов к месту их дальнейшей эксплуатации может осуществляться одним из двух способов:

Способ А. Введение необходимых поправок при юстировке прибора, через значения силы, создаваемой образцовыми мерами массы, если известны значения ускорений свободного падения и в месте юстировки и в месте эксплуатации прибора;

Способ Б. Указание в эксплуатационной документации на прибор границ «географической зоны» эксплуатации, если известно только ускорение свободного падения в месте юстировки прибора.

Методика определения граничных значений географической зоны эксплуатации весов и необходимых поправок при их юстировке.

Отредактировано Stupor (19.02.2021 19:46:48)