Флуд про форму Земли

Деревенский
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 19.08.2015, 14:05

Сообщение Деревенский »

Stalin vs писал(а):Не нужно смотреть этот ролик, чтобы прикинуть возможные варианты
У тебя претензии по каким то мелочам, тут запятую не поставил, а тут ударение не правильно сделал. Более того почему то Юра у тебя олицетворяет все движение плоскоземельцев.

При всем моем к тебе не малом уважении, ты не прав в данном случае от слова совсем. Так как, например, наличие у принтера шума или приспособления подающего принудительно чернила не отменяет уже сотни проколов с зеленым экраном, массой не нужных вещей на МКС, постоянные не стыковки и явную лож космонавтов.

Лучше возьми например этот ролик и обьясни поведение артистов. ролик например

Отредактировано Деревенский (08.01.2025 09:56:51)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Деревенский писал(а):У тебя претензии по каким то мелочам, тут запятую не поставил, а тут ударение не правильно сделал. Более того почему то Юра у тебя олицетворяет все движение плоскоземельцев.
...
Так как, например, наличие у принтера шума или приспособления подающего принудительно чернила не отменяет уже сотни проколов с зеленым экраном, массой не нужных вещей на МКС, постоянные не стыковки и явную лож космонавтов.
1. Тимовский у меня не олицетворяет движение плоскоземельцев. С чего ты это взял? Он - один из продвигателей, не более.
2. Если Тимовский пишет про шумный струйный принтер, у которого чернила попадают на лист только под действием гравитации - он не знает матчасть. И это только один пример. В остальных примерах он не знает другую матчасть, поэтому все его выводы основаны на незнании.
3. Никаких "сотен проколов" не существует, я давно писал об этом и разбирал эти "проколы".
Деревенский писал(а):Лучше возьми например этот ролик и обьясни поведение артистов.
Подобные ролики всегда идут без озвучки, потому что, если конкретно обозначить каждый момент, сразу становится всё ясно.

Что тебе объяснить? И зачем? В МКС можно засунуть хоть котов, хоть обезьян. Зачем объяснять их поведение?

Зачем трусливо уходить от вопроса признаков съёмки роликов не в невесомости?
1. Потому что таких признаков ролики не имеют, а персонажи могут вести себя как угодно, при этом изобразить наличие силы притяжения они не могут.
2. Современные технологии не в состоянии изобразить невесомость более 20-30 секунд при наличии силы притяжения.
3. В данный момент единственные места с продолжительной невесомостью - орбитальные станции. Архив съёмок там - десятки часов.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):Тот же самый мост через озеро Пончартрейн
Там и ЛЭП у них еще имеется:

как это все правдоподобно объясняется с тз ПЗ?
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):Там и ЛЭП у них еще имеется:
Из описания ролика (перевод):
Высокая башня (GPS: 30°17'37.59"N, 90°18'38.64”W) указана в данных FAA Obstacle под контрольным номером ORS# 22-001038 который обеспечивает высоту башни на 210ft (выше уровня земли) и 211ft (выше среднего уровня моря). Башня находится в ~15,9 милях от наблюдателя.
Исходя из этих данных, строим прямую от исходных координат вдоль ЛЭП и попадаем на мост 30°4'48.98"С, 90°24'17.00"З. При этом убеждаемся, что все опоры ЛЭП находятся вдоль одной прямой. Это на случай версии, что ЛЭП загибается влево.

Для наглядности, отрежем мутный искажённый кусок, чтобы не распылять внимание плосковеров:
[картинка утрачена · i7.imageban.ru]

Отредактировано Stalin vs (13.01.2025 19:52:30)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Не просто отмахнуться, перестать "верить глазам" и начать "смотреть мозгами" или как там, а объяснить? Ведь есть факт. А факт никуда не денешь, его надо объяснить. Без его объяснения сторонники любой гипотезы превращаются в религиозную секту со своими догматами.
А чем "смотреть мозгами" отличается от "объяснить"? Ты смотришь глазами, а потом обрабатываешь увиденное умом ("мозгом") для объяснения. Так что, ты предлагаешь не объяснить, а объяснить. Передать "увиденное моими мозгами" "твоим мозгам". Изображение

Если не иметь в сознании гипотезу о шарообразности поверхности Земли, то разум будет искать другое объяснение явлению, когда объекты исчезают из вида за линией горизонта.
В-основном, наиболее ярко и часто, мы наблюдаем такое на поверхности воды. В силу того, что прямые ровные участки суши встречаются не часто. Или наблюдаем и на суше, на небольших расстояниях, но при определённых атмосферных условиях (как в упоминавшемся примере с мостом). Что намекает на схожесть условий. А схожесть - в градиенте воздушной массы над поверхностью хоть воды, хоть асфальта.
Также имеется в наличии особенность нашего зрения, когда удалённые предметы кажутся визуально меньше. При этом искажается и их геометрия - горизонтально ровные поверхности смотрятся наклонными. Посмотри на ряд одинаковых объектов выше себя, например на дома вдоль улицы. Они будут ощутимо изменять свой размер именно сверху вниз, в основном. Снизу вверх тоже, но значительно меньше, именно из-за разницы их размеров, относительно высоты наблюдения.

Итого, имеем 2 фактора (как минимум), которые визуально искажают наблюдаемое. Первый (линза) неравномерно загибает видимое при удалении. Второй (перспектива) уменьшает видимое при удалении. Не факт, что этим объясняются вся наблюдаемые явления, но они таки присутствуют и влияют на то, что мы видим.
При этом, случаев наблюдения объектов, удалённых далее, чем позволяла бы увидеть кривизна Земли, достаточно. Было несколько роликов наблюдений противоположного берега замёрзшего озера, на расстоянии бОльшем официальной линии горизонта. Что хорошо ложится в тему, т.к. сухой холодный воздух у поверхности льда имеет минимальный градиент искажения. Я уж не говорю про Чикаго и Балатон.

Разумеется, всё это уже обсуждалось и "опровергалось" сторонниками шара. То есть, они активно передавали "увиденное их мозгами" "нашим мозгам". Без положительного результата. Разумеется, у "них" доказательная база серьёзнее, т.к. вся машина социума и науки работает в этом направлении.

Понятно же, что мы никогда не убедим друг друга. И, если уж честно, не убедимся ни в чём сами, не имея железобетонных доказательств. Или проверяемых или из абсолютно надёжного источника. Хотя возможности есть, как минимум - у официоза.
Причём заметь, что точно всё знают именно сторонники шара. Многие сторонники плоскости пришли к своему мировоззрению не благодаря каким-то доказательствам, а вопреки явной лжи тех, кто эти доказательства предоставляет как неоспоримые. Разумный человек никогда не будет считать, что что-то знает точно, пока не убедится в этом наверняка. Обоснованные сомнения дают почву для того, чтобы перестать во что-либо верить. Для построения новой полноценной версии нужны неопровержимые данные.

Всё, грабли свободны. Изображение
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Для построения новой полноценной версии нужны неопровержимые данные.
Надо вначале найти объективные недостатки старой. С этим ничуть не лучше, чем с попытками убедить тут кого-нибудь в чем-нибудь.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):Но вот есть картинки этой ЛЭП на этом озере. У шароверов они навскидку вопросов не вызывают (возможно даже к сожалению)
С начала обсуждения этих картинок я пока тут один из "шароверов", поэтому попробую объяснить отсутствие вопросов к подобным картинкам лично у меня.
Форма Земли как объективная реальность, насколько себя помню, никогда у меня не вызывала внутренних разногласий с официальной трактовкой. Я с детства понимал, что изгиб линии горизонта невозможно увидеть ни с Останкинской телебашни ни с пассажирского самолёта, мне это никто и не обещал, поэтому разочарования не было. Такой ахинеи, что климат зависит от расстояния до Солнца, мои учителя не несли.
Может у меня были хорошие учителя, может что-то другое, но в реальности я никогда не находил противоречий с шарообразной моделью Земли.

Придя на этот форум, я вообще не имел интереса к вопросу ФЗ. А через некоторое время у меня возникло свободное время и я решил познакомится с данной темой с целью посмотреть, а вдруг реальность всё-таки имеет какие-то противоречия модели ШЗ.

Как оказалось, никаких противоречий не обнаружилось. Вообще никаких, ни одного. Кроме, конечно, самого "весомого" и всегда приводящегося для чего-то: а они людей шмурдяком ширяют!

Разумеется, за время моих исследований, тему ФЗ я изучил, практически, заново, поэтому в голове уже как модель ШЗ, так и псевдомодель ПЗ, состоящая из отрывочных несогласующихся между собой фрагментов, догматически принятых её сторонниками. Потому, что:
Inquitos писал(а):Ни у кого нет модели нашего мира, отражающей реальность, а у кого есть, тот не делится.
Inquitos писал(а):Единственное, что можно утверждать наверняка - Земля не имеет формы шара, её поверхность плоская, а Солнце, Луна, звёзды и пр. имеют другую природу.
Все попытки добиться другой вразумительной и единообразной конкретики результата не имели.
Возможно, что мои знания ТПЗ и ея "доказательств" стали со временем ширее и глубжее, чем у многих её сторонников.

Поэтому и вопросов не возникло. Не потому, что тупо уверовал, а потому, что не увидел противоречий с моделью.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Предлагаю вернуться к эпичному:
Inquitos писал(а):А теперь вспомни геометрию (одну из честных наук). Посмотри на зелёную линию. Прикинь угол наклона якобы поверхности моря по ней. Например, начиная от основания пятой слева конструкции, торчащей из воды на двух цилиндрических сваях. Там немногим меньше 30 градусов. Теперь представь, что поверхность и вправду завернулась по дуге вниз. Что станет со всеми вертикальными (относительно наблюдателя) объектами, перпендикулярными поверхности в каждой точке? Они также наклонятся, на вполне сопоставимый угол. Допустим, градусов хотя бы на 15, по минимуму. То есть, конструкции в левом верхнем углу должны наклониться как от нас, так и влево. Видим мы этот наклон? Нет. Они параллельны друг другу, плюс-минус погрешность. Это прекрасно заметно по параллельности свая левому обрезу изображения. То есть заворачивается не поверхность, а обозреваемая картинка деформируется.

Так что, благодарность тебе за непреднамеренную наглядную демонстрацию механизма махинации.
Я сразу написал, что это ошибка, ибо, зная не понаслышке, что у плосковеров в голове, сходу не мог подумать, что настолько. Никакой конкретики на мою подсказку не последовало, значит у меня ещё довольно оптимистичное понимание состояния думалки плосковеров.

Разберём подробнее. Допустим, что конструкции насамомделе наклонены назад на 15°. В этом случае дальние конструкции на скрине будут ниже реального размера на sin15°, т.е. на 26%. Это было бы видно из пропорции длина-высота. А влево-то с какой стати, если домики наблюдаются практически в "анфас"? Левой боковой стенки не видно даже у ближних домиков. У дальних - не видно совсем. Это же элементарно просто, пролетает в мыслях моментально и расчётов никаких не надо.

Теперь прикинем реальный угол наклона ближнего домика относительно дальнего. Расстояние между ними по карте гугл у меня вышло 17,7км. Простейший расчёт:

360/40000*17,7 = 0,1593°

Этот результат можно получить за время, намного меньше времени написания восторженного сообщения про наглядную демонстрацию механизма махинации.
А прикинув превышение, получить разгадку про трусы в крестик.
Однако, предпочтение было отдано религиозному экстазу.

Очень показательный пример. Что конкретно показывает данный пример - разговор на несколько другую тему.

Отредактировано Stalin vs (17.01.2025 18:09:19)
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):В-основном, наиболее ярко и часто, мы наблюдаем такое на поверхности воды. В силу того, что прямые ровные участки суши встречаются не часто. Или наблюдаем и на суше, на небольших расстояниях, но при определённых атмосферных условиях (как в упоминавшемся примере с мостом). Что намекает на схожесть условий. А схожесть - в градиенте воздушной массы над поверхностью хоть воды, хоть асфальта.
Также имеется в наличии особенность нашего зрения, когда удалённые предметы кажутся визуально меньше. При этом искажается и их геометрия - горизонтально ровные поверхности смотрятся наклонными. Посмотри на ряд одинаковых объектов выше себя, например на дома вдоль улицы. Они будут ощутимо изменять свой размер именно сверху вниз, в основном. Снизу вверх тоже, но значительно меньше, именно из-за разницы их размеров, относительно высоты наблюдения.

Итого, имеем 2 фактора (как минимум), которые визуально искажают наблюдаемое. Первый (линза) неравномерно загибает видимое при удалении. Второй (перспектива) уменьшает видимое при удалении. Не факт, что этим объясняются вся наблюдаемые явления, но они таки присутствуют и влияют на то, что мы видим.
При этом, случаев наблюдения объектов, удалённых далее, чем позволяла бы увидеть кривизна Земли, достаточно. Было несколько роликов наблюдений противоположного берега замёрзшего озера, на расстоянии бОльшем официальной линии горизонта. Что хорошо ложится в тему, т.к. сухой холодный воздух у поверхности льда имеет минимальный градиент искажения. Я уж не говорю про Чикаго и Балатон.
А зачем все эти сложные нагромождения причин, которые просто свалены в кучу без конкретного применения для данного случая, да к тому же все они "не факт", когда есть одно обяснение, работающее совершенно точно и просто в соответствие с видимым невооруженным глязом явлением? Может это все-таки утка крякает?
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):Возможно, что мои знания ТПЗ и ея "доказательств" стали со временем ширее и глубжее, чем у многих её сторонников.
Я специально не изучал ТПЗ. Она меня заинтересовала (а вдруг да и правда?) и я просто слежу за аргументами вот прямо тут в ее пользу. И, к сожалению,ничего существенного так и не обнаружил. Одни заклинания и необяснимое для меня желание, чтобы это было правдой (будто жить на круглой Земле свои мгновения прямо западло). Но кто бы ни придумал ТШЗ, хоть черт лысый, но покуда эта выдумка неплохо работает и я сам вижу ей косвенные подтверждения, хоть и никогда не увижу Землю со стороны.
Но по большому счету мне ее форма не интересна, грустно лишь, что люди в угоду своим хотелкам готовы... и т.п. вобщем.
Закрыто

Вернуться в «Флуд»