Флуд про форму Земли

Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Надеюсь, понятно мысль донёс.
Ежели она (мысль) и присутствовала, безвозвратно потерялась в несуществующей терминологии:
Inquitos писал(а):Не может внешнее движение инерциальной системы, являющейся нулевой или абсолютной для всех её подсистем
1 - инерциальная система ЧЕГО? Ёжиков или целомудрия?
2 - внешнее движение инерциальной системы - это что такое? боюсь даже предполагать.
3 - инерциальной системы, являющейся нулевой или абсолютной для всех её подсистем - это ещё страшнее.

Цитата о движении инерциальной системы - набор слов. Для жертв ЕГЭ сойдёт за нечто умное. Но непонятное.

Ты Германикусу, случаем, тексты не подгоняешь? Очень похожий стиль.

Вывод сделан соответствующий, т.е. без всякого обоснования и противоречащий сам себе.

Изначалный вопрос не раскрыт.
Inquitos писал(а):Я не стебусь, если что. Супер тролль во мне сейчас мирно спит.
Ненадолго, однако, хватило.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Ежели она (мысль) и присутствовала, безвозвратно потерялась в несуществующей терминологии:
Я ж пытался смысл тебе донести, в обход толстого налёта образования. Вот почему-то верю, что ты можешь преодолеть косность мышления и религиозную шаблонность.
Stalin vs писал(а):1 - инерциальная система ЧЕГО? Ёжиков или целомудрия?
Система всего. Для нас Земля - абсолют, нулевая система отсчёта. Всё, находящееся внутри замкнутой системы, подчиняется её законам. Внешние, по отношению к замкнутой системе, законы не влияют на её внутренние процессы. Влияние внешних процессов на процессы внутри системы происходит методами системы, адаптирующей эти влияния.

Помнится, читал научный труд, посвящённый проблеме полёта к Луне (прости, Создатель, убогих). В нём обсуждалось взаимное влияние гравитации Солнца, Земли и Луны на траекторию полёта аппарата. Окодемики схлестнулись на том, будет ли это влияние плавно переходить одно в другое и действовать одномоментно или процесс будет дискретным: выйдя из локального гравитационного влияния Земли, аппарат полностью перейдёт под гравитационное влияние Солнца, пока не подпадёт под влияние гравитации Луны. Вторая версия лидировала, кстати.
Stalin vs писал(а):2 - внешнее движение инерциальной системы - это что такое? боюсь даже предполагать.
В данном случае - гипотетическое вращение Земли. Которая является инерциальной системой или нулевой точкой отсчёта для всех происходящих на ней процессов. В этой связи позволю себе процитировать классика:
Stalin vs писал(а):на вращающейся Земле в системе отсчёта, привязанной к Земле, скорость движения атмосферы или поверхности на в любой точке равна нулю.

Все разговоры про разные скорости служат продвижению лженаучной теории "эффект наблюдателя". Плосковеры и другие, слабо понимающие реальность, используются для продвижения этой теории.
Stalin vs писал(а):3 - инерциальной системы, являющейся нулевой или абсолютной для всех её подсистем - это ещё страшнее.
см. выше.
Stalin vs писал(а):Вывод сделан соответствующий, т.е. без всякого обоснования и противоречащий сам себе.
Да разве это был вывод? До вывода нам далеко. Вот текущий подвывод:
Земля - замкнутая система. Все явления, считающиеся за внешние (космос во всех проявлениях, смена сезонов и суток...), являются локальными частями системы, служащими для её глобальных настроек. Солнце и Луна также локальны и находятся внутри системы, не снаружи. Как и звёздный свод - система тонкой ритмической настройки, находящаяся на периферии системы, но внутри неё. Известная нам локация, называемая Земля, часть более глобального образования. Таких Земель на нём, скорее всего, несколько. Можно называть это нашим Миром. Форма Мира неизвестна и вряд ли познаваема методами науки. Если она (форма) вообще есть. Человеческое тело не может существовать вне Мира, но, вреоятнее всего, может существовать в разных локациях-Землях.
Всё, что снаружи Мира, имеет природу не физическую.

Но то был глобальный подвывод, вернёмся к нашей гипотетической ситуации с вращающимся шариком. Снова обратимся к цитатам классика:
Stalin vs писал(а):Допустим, изобретён хреностат, позволяющий поднимать гондолу с хренонавтом до охренительной высоты. В этом случае, поднявшись над определённой точкой Земли на 110 км, хреностат (без учёта ветра) останется висеть над этой точкой. Потому, что никаких сил, кроме ветра, силы тяжести и подъёмной силы, к хреностату приложено не будет.

Ветер не учитываем, подъёмная сила направлена вверх, сила тяжести - вниз. При зависании хреностата эти силы уравновешены, результирующая сила равна нулю. Никаких других сил не приложено, значит нет причины движения зависшего хреностата относительно Земли. Физика 6-7 класс.
Stalin vs писал(а):потому, что самолёт, летящий с востока на запад имеет больший вес, чем такой же самолёт такой же массы, летящий с запада на восток.
Для понимания вопроса, нужно рассмотреть силы, действующие на летящий самолёт по направлению вверх - вниз: Вниз действует сила тяжести, вверх действует подъёмная сила и вертикальная составляющая центробежной сила, вызванной вращением Земли. При полёте на неизменной высоте эти силы уравновешены.
Разница в весе объясняется разницей центробежных сил, действующих на самолёт. Самолёт, летящий с востока на запад перемещается вдоль поверхности Земли против её вращения, то есть имеет меньшую угловую скорость относительно земной оси, чем самолёт, летящий с запада на восток. Соответственно, действующая на самолёт центробежная сила, при перелёте с востока на запад меньше, чем при перелёте с запада на восток.
Исходя из этого, для уравновешивания самолёта по вертикальной оси при перелёте с востока на запад требуется бо́льшая подъёмная сила, чем при перелёте с запада на восток, что позволяет при одинаковом режиме работы двигателей иметь различную скорость перелёта.
А с какого *рена, один из самолётов будет иметь бОльший вес? Ведь всё изначально уравновешено в каждой точке Земли? Оба самолёта, стоя на ВПП, весят одинаково. Воздух вращается вместе в планетой и неподвижен относительно неё, не считая ветра. Самолёты отличаются ТОЛЬКО направлением полёта над всё той же, неподвижной, относительно своей каждой точки, Землёй. Скорость у них одинаковая. Вспомнив зависшего над планетой (то ли на 110, то ли на 35 км) храброго вакцинированного сверхчеловека, понимаем, что самолёт отличается от него исключительно скоростью движения, относительно воздуха, неподвижного относительно поверхности.
В каком месте и в какой момент времени возникает разница в весе самолётов? Если инерция ВСЕХ объектов, находящихся в родительской нулевой инерциальной системе, изначально выровнена с ней? Ведь даже висящий долгое время, практически без влияния атомсферы, художник-гондольер также неподвижен относительно и Земли и любой точки, что на ней, что над ней. Он НЕ приобрёл никакой дополнительной инерции и не потерял изначального импульса и будет висеть там хоть до следующего бустера, всё с той же массой (исключая разницу в весе за счёт потери продуктов жизнедеятельности, но то другое).
Stalin vs писал(а):Ненадолго, однако, хватило.
Иногда просто невозможно разговаривать без ироничной ухмылки.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):А с какого *рена, один из самолётов будет иметь бОльший вес? Ведь всё изначально уравновешено в каждой точке Земли? Оба самолёта, стоя на ВПП, весят одинаково.
Пока стоят, весят одинаково.
Inquitos писал(а):В каком месте и в какой момент времени возникает разница в весе самолётов?
Ну когда они полетят в разные стороны. Ведь система отсчета, привязанная к стоящим самолетам не инерциальная, она вращается и имеет ускорение. Относительно системы отсчета, привязанной к центру земли и невращающейся самолеты изначально вращались, даже пока не летели никуда. А дальше тот самолет, что полетел против вращения Земли в итоге уменьшил скорость своего вращения и потяжелел за счет уменьшения центробежной силы, а второй соответственно наоброт. Как-то так в теории должно быть.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Как-то так в теории должно быть.
Нет, не должно, даже в теории. Это какие-то трусики, расшитые крестиками.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Нет, не должно, даже в теории.
Ну вот... Они на этой теории ракеты в космос запускают, норовят поближе к экватору стрельнуть, чтоб побольше скорость была сначала, а ты их трусами обзываешь! Еще скажи и космоса нету!
И как тебе доказать, даже не знаю. Ну вот есть же глобус, он круглый и всё на нем нарисовано - чем не доказательство?
А может бестолково все это, про ускорения и вес самолетов? Это же никому ничего не дает. Может надо с другого конца заходить, с методологического чтоли. А что может например для тебя являться доказательством какой-либо определенной формы Земли? Определить бы сначала, чем это может быть, а потом уж и искать его, если вообще возможно...
Применительно к себе я вот на этот только что возникший вопрос даже пока не готов ответить.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Они на этой теории ракеты в космос запускают, норовят поближе к экватору стрельнуть, чтоб побольше скорость была сначала
Да, ракеты это довод сильный. Луна-25, Чандраян, Аполло... Длинный список побед человеческой мысли над здравым смыслом.
Фомич писал(а):А что может например для тебя являться доказательством какой-либо определенной формы Земли? Определить бы сначала, чем это может быть, а потом уж и искать его, если вообще возможно...
Да не так много и надо: фото-видео в избытке, хорошего качества и с содержанием, исключающим мысль о постановке. Думается, по скорости развития технологий виртуализации, это не за горами. Но такой вариант сработает с Дженерейшн пи в квадрате, мы же навсегда отравлены сомнениями.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):мы же навсегда отравлены сомнениями.
Вот и хрен-то... сомнения есть это точно.
Но зато всегда с ними есть повод поговорить, а у тех, кому давно все ясно - нету!
И, судя по всему, потому к познавшим истину применяются легкие покусывания, в ответ на что они щедро (хоть и порой надменно) разбрызгивают по сторонам (мама дорогая - разбрызгивают!) свои громадные знания.

Отредактировано Фомич (09.02.2024 07:40:08)
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):они щедро (хоть и порой надменно) разбрызгивают по сторонам (мама дорогая - разбрызгивают!) свои громадные знания.
Вот бы познакомиться хоть с одним "познавшим истину"...

#p270289,Inquitos написал(а):мы же навсегда отравлены сомнениями.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Я ж пытался смысл тебе донести, в обход толстого налёта образования.
Потому и получилось нечто невнятное на птичьем языке.
Inquitos писал(а):Система всего. Для нас Земля - абсолют, нулевая система отсчёта. Всё, находящееся внутри замкнутой системы, подчиняется её законам.
Система отсчёта и замкнутая система - это два абсолютно разных понятия, не пересекающихся по смыслу. Ты же валишь их в одну кучу, отсюда в голове - каша и неспособность понимать Русский Язык.
Систему отсчёта можно взять любую. Привязять её хоть к Земле, хоть к троллейбусу, хоть к ботинку, выброшенному с балкона.
Абсолютной можно назвать только одну систему отсчёта - систему отсчёта, связанную с центром масс вселенной.

Система отсчёта всегда выбирается исходя из поставленной задачи. Для вычисления скорости камушка, лежащего на экваторе Земли относительно камушка, лежащего на полюсе Земли логично выбрать систему отсчёта, привязанную к Земле, на которой эти камушки лежат.

Сама Земля не может быть системой отсчёта. Ликбеза не будет, смотри сам, что такое система отсчёта. Давно пора уже.

+
Inquitos писал(а):Да разве это был вывод?
А это что тогда?
Inquitos писал(а):Тут либо трусики (крутящийся глобус), либо крестик (самолёты, тратящие разное время на полёты вдоль параллелей). Глобус отрицает силу кориолиса и причие забавные книжные эффекты, как бы это ни было странно, на первый взгляд.
Inquitos писал(а)::: Сообщение от : Stalin vs ::
2 - внешнее движение инерциальной системы - это что такое? боюсь даже предполагать.
В данном случае - гипотетическое вращение Земли. Которая является инерциальной системой или нулевой точкой отсчёта для всех происходящих на ней процессов.

Мимо. Инерциальная система отсчёта не может вращаться. По определению.
Inquitos писал(а):А с какого *рена, один из самолётов будет иметь бОльший вес? ... Самолёты отличаются ТОЛЬКО направлением полёта над всё той же, неподвижной, относительно своей каждой точки, Землёй.
Если имеется задача рассмотреть процесс, связанный с вращением Земли, тогда нужно брать систему отсчёта, в идеале, связанную с центром масс вселенной. Ибо все инерционные процессы происходят именно в этой системе отсчёта.

Однако, в нашем случае нет необходимости получить данные с точностью миллион знаков, поэтому, незначительно влияющие процессы, от движения галактики до движения Земли вокруг Солнца, можно исключить из рассмотрения, взяв за основу системы отсчёта отрезок Земля - Солнце, относительно которого Земля совершает один оборот в сутки.

В этой системе отсчёта, самолёт, летящий на восток совершает вращательное движение вокруг земной оси быстрее, чем самолёт, летящий на запад. Отсюда и разница в весе. Фомич то же самое сказал.
Inquitos писал(а):Иногда просто невозможно разговаривать без ироничной ухмылки.
Ироничная ухмылка - психологический приём. Хорошо действует на слабомыслящих зрителей и применяется как приём для снижения значимости аргументов собеседника, а также прикрытия пустоты собственных суждений.

Поэтому, свои трусы, вышитые крестиками, ты и не в состоянии никак обосновать.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):Разница в весе объясняется разницей центробежных сил, действующих на самолёт. Самолёт, летящий с востока на запад перемещается вдоль поверхности Земли против её вращения, то есть имеет меньшую угловую скорость относительно земной оси, чем самолёт, летящий с запада на восток. Соответственно, действующая на самолёт центробежная сила, при перелёте с востока на запад меньше, чем при перелёте с запада на восток.
Исходя из этого, для уравновешивания самолёта по вертикальной оси при перелёте с востока на запад требуется бо́льшая подъёмная сила, чем при перелёте с запада на восток, что позволяет при одинаковом режиме работы двигателей иметь различную скорость перелёта.
Эх, а я вот присоединюсь к Inquitos в его сомнениях, хоть и немного подтрунивал над ними чисто "из любви к искусству" (а кабы не врали кругом напропалую, так сомнений бы и не было само собой). Вот возьмешься разбираться в этом вопросе, который в теории не вызывает сомнений, насчет разного веса самолетов, разной их скорости и соответственно разного расхода горючего при противоположных рейсах восток-запад и выясняется, что ничего проверить невозможно. Ибо кроме разного веса (разницу можно полагаю легко расчитать, но мне пока еще лень) на скорость полета в разных направлениях влияют господствующие высотные ветра (Jet Streams), достигающие, как пишут, огромных скоростей до 200 миль в час. Ветер - вещь вполне реальная, убедительная для каждого и покуда не вызывающая вопросов. И такой ветер при скорости самолета на эшелоне 800-900 км/час будет оказывать весьма существенное влияние на скорость полета. И вычленить из этого общего влияния факторов "парциальную" добавку от изменения центробежной силы становится невозможно. Таким образом невозможно и доказать практически ее наличие через различие полетных данных рейсов противоположных направлений. Как-то так выходит.
Закрыто

Вернуться в «Флуд»