Считается (до тех пор пока нет оснований утверждать иное), что природа солнечного света идентична природе любого света. И распространяется свет что от солнца, что от лампочки одинаковым образом по законам оптики. В связи с этим солнечный свет не имеет свойств приближать сам солнечный диск к наблюдателю, как не приближдает свет никакой из своих источников. Свойства среды между источником и наблюдателем способны изменить видимый диаметр диска Солнца (атмосфера или телескоп), но только до определенных пределов и только для определенных наблюдателей.virvis писал(а):Солнце не светит, не лампочка ж, а извергает из себя, со всей поверхности, с каждой её точки, это самое излучение - потоки светящихся всяких "корпускул", которое достигая Земли, переносит, как бы, визуально, и саму эту излучающую ярчайшую "плоскость"
Флуд про форму Земли
Да о чём ты... как тебя узнал, из-под него не вылезаю.Stalin vs писал(а):Inquitos, скорее прячься под одеяло!
Вот забавно, даже поправки в учебниках есть на вращение, а не вращается она.
Если включить логику, то поправки на вращение исключают наличие у Земли атмосферы. Ибо она бы, вместе с облаками, вечно отставала бы от вращающейся поверхности. Но облака есть, а это намекает. Ещё бы Конюхов таки висел бы над проворачивающейся под ним Землёй, наворачивая статичные кругосветки.
Поправка на кривизну подразумевает таковую и для самолётов, а её не производится.
То есть, либо всё вокруг противоречит самоё себе, либо плоская и статичная. Либо отменяем логику.
Ну понятно. Толи используется, толи не используется, как захочется артиллеристу (их бы конечно послушать, товарищей практиков стрельбы о том, что реально им необходимо для ее точности). В осадке - невелик толк от такой поправки. И, соответственно, используемая модель Земли решающего значения не имеет.Stalin vs писал(а):Выводы очевидны:
1. Поправка на вращение Земли используется в артиллерии при необходимости.
То, чем она кем-то считается, мы помним из учебников. Пусть себе считаютStalin vs писал(а):2. Земля считается шарообразной и вращающейся поверхностью.
Отредактировано Фомич (27.12.2023 08:58:34)
Inquitos писал(а):Если включить логику, то поправки на вращение исключают наличие у Земли атмосферы. Ибо она бы, вместе с облаками, вечно отставала бы от вращающейся поверхности. Но облака есть, а это намекает. Ещё бы Конюхов таки висел бы над проворачивающейся под ним Землёй, наворачивая статичные кругосветки.
Практическое применение поправок на вращение Земли означало бы крах теории вращения Земли. Ведь как обосновывается тот факт, что атмосфера, вместа с облаками, самолётами и прочим, висящим/летящим/парящим в ней, сохраняет свою "монолитность"? Свойствами гравитации. У нас, на 911, в профильных темах, сие свойство гравитации не раз ставилось в качестве аргумента приверженцами гипотезы шарообразной формы Земли. Да и по логике я с таким доводом соглашусь - если Земля вращалась бы мильярды лет и обладала бы неким общим полем - гравитацией, то всё, в пределах этого поля, изначально и постоянно имело бы скорость этого вращения в каждой конкретной точке шара. Для всего на Земле её гравитационное поле было бы глобальной системой отсчёта.Маг писал(а):А практически, кто-нибудь проверял наличие вращения земли
А тут получается, что выпущенный снаряд неким волшебным образом тормозит, относительно проворачивающейся под ним поверхностью. То есть, подчиняется другой инерционной системе, внешней, относительно гравитационного поля Земли.
Но ведь именно приверженцы гипотезы шарообразной формы Земли утверждают, что даже система Луна-Земля находится в общем для них гравитационном поле, которое нивелирует действие гравитационного поля Солнца и позволяет этой локальной системе поддерживать стабильность и удерживает Луну от падения на Солнце.
Очередной пример желания приверженцев гипотезы шарообразной формы Земли одновременно находиться "без трусов, но с крестиком" и игнорирование ими законов логики. Один и тот же довод приводится и для обоснования наличия смещения, относительно поверхности, объектов, движущихся в гравитационном поле (снаряды, маятник Фуко, вода в реках) и для основания отсутствия такого смещения (облака, аэростаты, самолёты и пр.).
Я понимаю, что бережу старые раны. Но нет ли у приверженцев гипотезы шарообразной формы Земли таких же таблиц поправок и для пилотов гражданской (любой другой) авиации? Тут цена ошибки выше, чем при запуливании взрывающихся болванок.Inquitos писал(а):Поправка на кривизну подразумевает таковую и для самолётов, а её не производится.
А я думал, ты занимаешься поиском правды. А ты просто отстаиваешь устоявшееся представление о Земле. Теперь все понятно.Stalin vs писал(а):Не нужно переворачивать вопрос вверх тормашками. Доказательством шарообразной Земли я никогда не занимался. В темах ФЗ я отстаиваю всего два тезиса:
Каким образом поправки в книгах доказывают наблюдаемые явления? Ведь поправка — это следствие, а не причина. А доказательством прияины ты не занимаешься, ты лишь отстаиваешь следствие.Stalin vs писал(а):Использование в артиллерии поправок на вращение и шарообразность Земли является одним из доказательств второго тезиса.
Ну пусть будет поведение мятника Фуко и гироскопа для тебя является одним из доказательств вращения земли? То есть вся твоя вера во вращение Земли основана только на двух этих явлениях? Или есть еще другие?Stalin vs писал(а):Не сами по себе маятник Фуко и гироскоп, а их поведение в соответствующих условиях.
Я не считаю их учебниками, я лишь сказал, что они также, как и учебники подвержены тотальной лжи. То есть написаны в контексте ШЗ.Stalin vs писал(а):Если ты, как и Inquitos, считаешь документы, обязательные для практического применения учебниками, ничем помочь не могу.
Что бы были причины их не внести, эти причины надо установить, исключив другие причины. Но это никто никогда не делал. То есть поправки на вращение вводятся не в следствии проведенных экспериментов, а вследствие сложившейся/устоявшейся модели Земли. Это немного разные вещи, согласись? Или поправки на вращение были определены практически?Stalin vs писал(а):Их просто не внесут в таблицы стрельбы. Которые разрабатываются, в том числе, с помощью данных, полученных из практических стрельб.
Этого я не утверждаю, их учитывают не для доказательства сформировавшейся модели Земли, а как следствие принятой модели. Другими словами, диагноз ОРВИ ставят не для доказательства существования вирусов, а в следствии принятой модели простудных заболеваний основанных на существовании вирусов.Stalin vs писал(а):Всякие утверждения о том, что различные документы для практического применения (в артиллерии, геодезии, навигации и др.) учитывают шарообразность и вращение Земли только для того, чтобы доказать ШЗ являются (как минимум) навязчивой идеей.
Отредактировано Маг (28.12.2023 10:06:57)
Точно, Солнце - не лампочка, но мы в лампочке!virvis писал(а):Солнце не светит, не лампочка ж
Опять же, поскольку не астронавк и не космонавк, но, вдруг, так на самом деле?
Тайны Земли в ролике ютубовском - "Тайна голгофского креста. Реальное строение земли".
https://www.youtube.com/watch?v=-I4y8yx0gLc&t=3s
Пока Маэстро готовит нам сокрушительный ответ на заданные вопросы, продолжим и разовьём тему поправок на форму-вращение.Stalin vs писал(а):Соответствие всех наблюдаемых явлений Шарообразной Земле.
Допустим, имеется такой эффект, как смещение летящего пули/снаряда, относительно поверхности Земли, вследствие её вращения. Чем он вызван? Очевидно, что торможением, ведь изначально снаряд имел бы ровно тот же импульс кинетической энергии, что и вращающаяся поверхность. Вопрос, относительно чего и почему происходит такое торможение? Воздух, вроде бы как, двигается вместе с поверхностью Земли (что странно, но об этом далее) и вызывать такое торможение не может. Следовательно, есть родительская, по отношению к Земле, система инерциального отсчёта, к которой привязаны все, происходящие на Земле, явления. И только энергия движения, передаваемая посредством силы трения, от поверхности Земли, находящимся на ней предметам, принудительно поддерживает их движение вместе с самой поврехностью.
Следовательно, чем дальше летит снаряд (любое тело), тем сильнее он разгоняется относительно Земли, вплоть до скорости её вращения вокруг орбиты. То есть, висящий в воздухе объект, не имеющий с ней жёсткого контакта посредством силы трения, постепенно разгонится до скорости примерно в 1200 км/ч.
Похоже сверхчеловек Фёдор Конюхов был прав, когда планировал свою кругосветку в висящей в воздухе гондоле:
Федор Конюхов рассказал о самых быстрых полетах на воздушном шаре"Ученые на меня выходят сами и предлагают провести опыты. Я хотел подняться на воздушном шаре на 110 километров, потом шар остановится, Земля три раза покрутится подо мной и я начну приземляться. К чему это? Мы сейчас летаем на самолетах из точки "А" в точку "Б". Мы летаем со скоростью 800-1000 километров в час. Хотели на сверхзвуковых самолетах летать, но оказалось слишком опасно. Может быть вернее подняться и подождать, пока нужная точка Земли сама к тебе прилетит, то есть планета под тобой провернется. Это другое мышление", — сказал Конюхов.
отсюда
Но ведь, как мы знаем из гелиоцентрической гипотезы, Земля несётся не только во вращательном движении вокруг своей оси, но участвует и ещё в нескольких инерциальных системах. То есть, сверхчеловек Фёдор Конюхов, зависнув в гондоле на высоте 110 км, должен начать постепенно разгоняться с разнонаправленными и разновеликими скоростями, вплоть до скорости расширения вселенной и, в конце концов, выпасть их этого движения, вылетев в своей гондоле из Солнечной системы, а затем и из нашего родного рукава нашей голактеке и продолжить своё безпримерное путешествие в межзвёзном пространстве по маршруту Москва-Васюки!
Логично предположить, что все объекты на Земле также подвержены, как минимум, влиянию тормозящего момента, относительно осевого вращения. То есть, мы буквально подошвами цепляемся за Землю, избегая постепенного сноса со всё возрастающей до космических величин скоростью и выхода в открытый коцмос.
Получается, что такая практичная вещь, как отвес, не работает. Оставленный на полчаса перекура отвес должен начать смещаться в сторону противоположную вращению Земли. Придя после перекура, рабочие должны заставать его торчащим под вызывающим углом, а отвесы на особо длинных шнурах, могут и вообще задираться параллельно земле и развеваться, постепенно разогреваясь о проносящийся мимо них воздух...
Но тут другая проблема. Сам воздух... Он же тоже не имеет ступней, чтобы держаться за проносящуюся под ним Землю, поэтому должен разгоняться вокруг неё с ураганной скоростью.
А в воздухе ещё и самолёты. Ладно, летать вдоль параллелей, а если вдоль меридианов? Сколько там поправка, до 13 метров на 4 километра? А на 4000 километров - 13 километров? Но ведь разгон должен быть динамическим, как ускорение свободного падения, то есть, скорость смещения самолёта будет возрастать экспотенциально, вплоть до 1200 км/ч. То есть, самолёт будет сносить вправо/влево быстрее, чем он движется вперёд! И как садиться в таких условиях? А ещё ураганный ветер и летающие вокруг люди, сорванные с поврехности в силу разных обстоятельств.
И это мы рассмотрели только поправку на вращение, а ещё же есть и поправка на форму. Тот же самолёт, мало того, что постепенно начинает выпадать из локальной инерционной системы Земли и разгоняться, относительно её поверхности. Так пилоту нужно ещё и делать постоянные поправки на закругляющуюся под ним поверхность. Интересно, как совершал свой героический перелёт Чкалов, не имея автопилота, постоянно подруливал вниз? А если бы гирокомпас вышел из строя, он бы вылетел в верхние слои атмосферы и вошёл бы в пике?
Так что, господа, придерживающиеся экзотической гипотезы шарообразности Земли, сами того не понимая, противоречат сами же себе. Если есть смещение пули/снаряда и поправки на такое смещение выработаны практической нобходимостью, работают и применяются в жизни, то нет и не может быть гравитации, в привычном им виде. А окружающий мир вообще невозможен, без перечисленных спецэффектов.
Т.е. разгоняется - это в смысле тормозится, если привязаться к системе, связанной с условным центром Земли, но не вращающейся? Разгоняться - это относительно вращающейся поверхности земли? А что любое потерявшее контакт с поверхностю Земли тело будет тормозить? Воздух не может, там дуют ветра куда попало вовсе с вращением не связанные, могут даже ускорять. А что еще? Гелиевый шарик вон под потолком висит и никуда не девается...Inquitos писал(а):Допустим, имеется такой эффект, как смещение летящего пули/снаряда, относительно поверхности Земли, вследствие её вращения. Чем он вызван? Очевидно, что торможением, ведь изначально снаряд имел бы ровно тот же импульс кинетической энергии, что и вращающаяся поверхность. Вопрос, относительно чего и почему происходит такое торможение? Воздух, вроде бы как, двигается вместе с поверхностью Земли (что странно, но об этом далее) и вызывать такое торможение не может. Следовательно, есть родительская, по отношению к Земле, система инерциального отсчёта, к которой привязаны все, происходящие на Земле, явления. И только энергия движения, передаваемая посредством силы трения, от поверхности Земли, находящимся на ней предметам, принудительно поддерживает их движение вместе с самой поврехностью.
Следовательно, чем дальше летит снаряд (любое тело), тем сильнее он разгоняется относительно Земли, вплоть до скорости её вращения вокруг орбиты. То есть, висящий в воздухе объект, не имеющий с ней жёсткого контакта посредством силы трения, постепенно разгонится до скорости примерно в 1200 км/ч.
Таки да. Тормозится относительно какой-то таинственной системы отсчёта, вероятно - относительно центра Яйца, вызвавшего Большой Взрыв, #ноэтонеточно. А разгоняется, относительно поверхности Земли. То есть - тормозясь, разгоняется. Так всё непросто.Фомич писал(а):Т.е. разгоняется - это в смысле тормозится, если привязаться к системе, связанной с условным центром Земли, но не вращающейся?
Он не любил синему не знает о существовании поправок на вращение/форму. Он же гелиевый, откуда ему?Фомич писал(а):Гелиевый шарик вон под потолком висит и никуда не девается...
Никто этого не понимает, кроме адептов шарового культа. Но и они не понимают, ибо сами себя запутали. Логика тут безсильна, ибо вера сильна.
Отредактировано Inquitos (28.12.2023 13:07:07)