Война продолжается

Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Капитан писал(а):А с самолетов были приказом (от 20-го июня) Павлова и Кобеца сняты все боекомплекты. Пушки и пулеметы были сняты со всех "ишачков". И был приказ: "немцев не сбивать". Это предательство.
Развязывание второй мировой войны это банальная цеховщина.
РККА была разгромлена по такой же схеме, что и Франция и Польша. Бери Франция-40 и ВОВ-41- один в один.
Но есть нюансы.
Особенностью сценария начала войны это было демонстрация "внезапного и вероломного нападения Германии на мирный Советский Союз".
Исходя из этого вероломства Гитлера, СССР внезапно оказывается союзником Англии и Америки. Вся помощь СССР мгновенно организуется и проводится под одобрямс парламентов и населения. Черчиль вместо того, что бы бомбить Баку, вдруг оказывается союзником Сталина и начинает слать танки и самолеты.
СССР до 41 шуровал по всей границе- Румыния, Польша, Прибалтика, Финляндия. До турок банально руки не дошли.
В довершении бесноватый непонятно зачем объявляет войну США. И получаем полноценный замес- Гитлеровская Европа и Япония против СССР, США и Великобритании.

Для реализации сценария "внезапного и вероломного нападения Германии на мирный Советский Союз"
"А с самолетов были приказом (от 20-го июня) Павлова и Кобеца сняты все боекомплекты. Пушки и пулеметы были сняты со всех "ишачков". И был приказ: "немцев не сбивать".
Западный округ полностью оказался не боеготовым.
Северо-Западный был поднят и выдвинут по тревоге, но скорее всего чтобы не допустить провокациий со стороны прибалтийских националистов.
Юго-Восточный примерно то же самое. Там даже Кирпонос со штабом выдвинулся к границе до 22 июня.
Главное не допустить не провокаций на границе, в том числе стороны укронационалов. Чтобы не было перестрелок и боев до 22 июня.
Флот в этих играх не участвовал и был поднят по тревоге.
Все странное поведение сталинского руководства - это не допустить провокаций и срыва сценария "внезапного и вероломного нападения Германии на мирный Советский Союз".
Поскольку РККА была потенциально мощнее вермахта, Западный фронт был принесен в жертву как в шахматах. И это привело к тому, что фронт начал ссыпаться.
В войсках целый месяц после 22 июня говорили о предательстве, а это был просто цеховой сценарий.

Отредактировано Иван М (14.06.2019 08:34:16)
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

"Все" потеряли в первые пять - семь дней войны. Это была антисталинская война, кому то хотелось чтобы Сталин проиграл ее.
Аватара пользователя
нубик
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 05.06.2018, 11:09

Сообщение нубик »

Rurik писал(а):нубик написал(а):Ну вы дайте что ли Rurik пруфы про эти самые пуки, очень интересно что это такое и как в прессе оно освещалось.
Давайте по порядку , вы забегаете вперед ;
Сначала вы хотя бы 3 (из 10 ) пруфиков .
Говорят у людоеда-Микояна есть ... но уж очень не хочется в экскрименты залезать .
А за это - газетные вырезки прославляющие вождя за всевозможные подвиги, кроме " совершенно секретных " поездок на передовую, разумеется .

С чего это я вам что-то давать должен? Я ничего не утверждал и не обещал, меня лишь ваши пуки заинтересовали, но вы еще и экскременты присовокупили. Как правило появление в тексте анально-фекалных мотивов говорит лишь о мере испорченности того, кто подобное генерирует и все.
Если все же сможете без "каловых" мотивов обойтись, то гляньте плиз в эти газеты и найдите конкретику, за что там именно тогдашнего вождя восхваляют.
По поводу Сталина на передовой не парьтесь, не нужен он там и если вдруг появятся пруфы на такой идиотизм, то я запощу их в тему "дыбилизмы 2".
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Капитан писал(а):Это была измена на уровне командующего ЗапОВО, командующего ВВС ЗапОВО (который застрелился).
Летчики и техники были подставлены.
...
Это предательство.
Безусловно, прямое предательство. Тут надо вспомнить ещё об одном факте, говорящем о подлости Жукова, а так же историков, начиная от хрущёвских до сегодняшних "демократических".
Все они дружно забыли о приказе по приведению в боевую готовность войск западных округов:

Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы:
Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну».
Однако приоткрытые в начале 90-х архивы содержат множество свидетельств, что приказ о приведении войск в боевую готовность войска получили не позднее 18 июня 1941 г.:

Начальник связи ЗапОВО генерал Григорьев:
Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность
Ю. Мухин » Загадка 37 года (сборник)Когда после ХХ съезда КПСС в 1956 году к клевете на Сталина подключился маршал Г.К. Жуков, то он обвинил его в том, что Сталин якобы не давал привести в боевую готовность войска Красной Армии у западных границ до ночи на 22 июня 1941 года, т. е. до дня нападения Германии на СССР. Об этом Жуков написал в своих воспоминаниях, а затем строго следил, чтобы и в воспоминаниях других военачальников эта ложь присутствовала. Но в начале 50-х годов Генштаб Советской Армии запросил оставшихся в живых генералов о том, когда они получили приказ на приведение войск в готовность отражения немецкого удара и о выводе своих соединений на рубеж обороны.

Больше всего осталось в живых генералов, начавших войну на севере, в войсках Прибалтийского особого военного округа (Северо-Западного фронта), которым на этот момент командовал генерал-полковник Ф.И. Кузнецов. Они ответили так.

Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО): «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указаном районе».

Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией): «Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф.И. Кузнецов. Я также вылез из машины и подошел к нему…Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.

Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.

К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточии войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».

Генерал-полковник М.С. Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии): «Войска корпуса начали занимать оборону по приказу командующего армией с 18 июня. Я отдал приказ только командиру 125-й стрелковой дивизии и корпусным частям. Другие соединения также получили устные распоряжения через офицеров связи армии. Об этом штаб корпуса был извещен…»

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии): «19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли дзоты и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.

В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности…».

На юге советско-германской границы, в полосе Киевского особого военного округа (Юго-Западного фронта), которым командовал генерал-полковник М.П. Кирпонос, живых генералов, вступивших в бои с немцами 22 июня, осталось меньше. Тем не менее, и они вспомнили, когда получили приказ на приведение войск в готовность к отражению немецкого удара.

Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО): «13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.

Однако на следующее утро генерал-полковник М.П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г.К. Жуков приказал выводить войска на рубеж Ура, соблюдая меры маскировки…».

Генерал армии И.Х. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО): «…Оперативные резервы осуществляли выдвижение из районов дислокации: стрелковые корпуса – за пять дней до начала войны, но выйти не успели; механизированные корпуса – 22 июня…».

Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии): «…20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».

Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения…»

Полковник П.А. Новичков (бывший начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 5-й армии): «Части дивизии на основании распоряжения штаба армии в ночь с 16 на 17 июня выступили из лагеря Киверцы. Совершив два ночных перехода, они к утру 18 июня вышли в полосу обороны…»
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Stalin vs писал(а):Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
То есть главная задача была реализовать сценарий "внезапного и вероломного нападения Германии на мирный Советский Союз".
Чтобы не было перестрелок на границе, и вторжения вермахта в ответ на усиливающие провокации Москвы.
Причем и дату вторжения знали.
Даже вроде бы даже к мобилизации стали готовится до 22.06.41.

"полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца" - чтобы не дай бог, какую-нибудь заварушку устроят.

Отредактировано Иван М (17.06.2019 18:54:19)
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

нубик писал(а):С чего это я вам что-то давать должен? Я ничего не утверждал и не обещал, меня лишь ваши пуки заинтересовали, но вы еще и экскременты присовокупили. Как правило появление в тексте анально-фекалных мотивов говорит лишь о мере испорченности того, кто подобное генерирует и все.
Если все же сможете без "каловых" мотивов обойтись, то гляньте плиз в эти газеты и найдите конкретику, за что там именно тогдашнего вождя восхваляют.
По поводу Сталина на передовой не парьтесь, не нужен он там и если вдруг появятся пруфы на такой идиотизм, то я запощу их в тему "дыбилизмы 2".
- Ты понимаешь что сейчас происходит?
Второй отвечает: - Я счас тебе все объясню!
Первый: - Я тебе сам объяснить могу! Ты понимаешь что происходит или нет?»

http://ramst11.livejournal.com/1491008.html
Отредактировано Rurik (14.06.2019 15:37:11)
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Капитан писал(а):"Все" потеряли в первые пять - семь дней войны. Это была антисталинская война, кому то хотелось чтобы Сталин проиграл ее.
Да ладно, прикольный был, шутил вот с метростроевцами
[video2=640|640]//coub.com/embed/1w3slz?muted=false&autostart=false&originalSize=false&hideTopBar=false&startWithHD=false[/video2]
Кто не хлопал, тех ещё в 37 уволили из жизни.
Кеннеди вот реально мешал, обнулили так что по сей день непонятно зачем ставили.
джус
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10.02.2019, 09:27

Сообщение джус »

Иван М писал(а):Вся помощь СССР мгновенно организуется и проводится под одобрямс парламентов и населения.
что ты несёшь?
Как ты смеешь нести такую чушь?
Где воевали твои деды?
Сидели за изнасилование?
Когда на твою страну нападают, нормальные люди защищают своих родных и близких.
Нормальные.
А ты побежишь за бугор, пережидать.
Аватара пользователя
Мангуст
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 16.08.2016, 20:43

Сообщение Мангуст »

Vint писал(а):Кеннеди вот реально мешал, обнулили так что по сей день непонятно зачем ставили.
Vint,
я всегда себя относил к пессимистам..
Вы же, ИМХО, относитесь к тем оптимистам, которые уверены, что может быть еще хуже.
Неужели Вы считаете, что война уже проиграна?
Разве ответного хода и вариантов уже не осталось?
Думается, что это не так, иначе цеху было бы незачем проводить спектакли.
"Внизу так, как и наверху".
И Сталины будут еще, и Кеннеди, и Гитлеры.
Чуйка мне говорит, что Вы тему сечете, но впадаю в грусть, когда вижу как вьете веревки из песка.
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 26.02.2018, 12:42

Сообщение Бродяга »

Мангуст писал(а):Неужели Вы считаете, что война уже проиграна?
Разве ответного хода и вариантов уже не осталось?
Мангуст, не ты ли в другой теме писал вот это:
К сожалению, люди проигрывают и, думается, что проиграют окончательно.
Я с тобой, кстати, согласен. Мне кажется, люди эту войну уже проиграли. Наверное, я тоже пессимист.

Отредактировано Бродяга (14.06.2019 21:03:39)
Ответить

Вернуться в «Уголок конспиролога»