Мариуполь

Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Юрий писал(а):да не уж?
http://www.youtube.com/watch?v=IG7KS7f6_wQ
это канал за сепаратистов и там цитирую "возможно произвела обстрел по Мариуполю ВСУ "
http://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE
это "хунты" цитирую "бойовики обстріляли Маріуполь."
Да уж.. на одной и той же машине (с тем же телепающимся доляром и каской на бардачке) первый раз "за ДРН". второй раз "за хунту", класс.
Юрий писал(а):чья? Д Н Р? Киева? озвучь.
Ты знаешь, по моим сообщение это "видно".
Юрий писал(а):прокомментируй ....
комментирую - я там не был и самолично не видел, замеры не проводил и экспертизы не делал.
Юрий писал(а):НА стоянке горит и побит один хлам, ни одной приличной дорогой иномарки.
Да, владельцы забашляли, чтобы постановщики их машины не зацепили, а не красочнее было бы их убрать перед тем как, и поставить рухлядь, тогда можно было бы вообще каток пустить.
atom
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19.01.2015, 23:45

Сообщение atom »

Юрий писал(а):Атом, тот же вопрос- что произошло в Мариуполе?
Чтоб реально выяснить что произошло... по обрывкам видео и фото - как минимум нужно не делать выводов на основании веры или предпочтений...
И искать многократно подтверждённые факты... откинув в сторону постановочные съёмки и лжесвидетельства...
Делать выводы на уже отсеянном материале... и оставаться нейтральным и учитывать все возможные варианты...
вплоть до атаки инопланетян(утрирую)

Если Вы для себя уже решили... и назначили виновных - то правда Вас уже НЕ интересует...
И будете искать подтверждения своих преждевременных выводов... отсеивая всё что не вписывается в Вашу картину происходящего...

Простой пример... чтоб оправдать "свою версию" Вы используете как факт - умышленный поджог ларька...
Но например завтра... появиться чья-то полная видеозапись напротив ларька или с близ-лежащих домов...
А это значит... что Вся ваша версия начнёт "сыпаться"/"рухнет"...
и Вы начнёте упорно доказывать - что вырезали "умышленный поджог"... и всё это фейк...

Именно по этому... лично я пока не делаю никаких выводов по поводу причин возгорания...
Но то что ларёк горел изнутри и достаточно долго - факт! и заснятый многими камерами...

А насчёт остального... был ли это ГРАД или заложены мины... или просто кто-то с зубилом и канистрой бензина бегал...
Без отсеивания лишнего... в том числе и предыдущих повреждений - как минимум неправильно...

Как-то так...
atom
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19.01.2015, 23:45

Сообщение atom »

горожанин писал(а):Самый длинный язык пламени на этих видео здесь.
Ни по размеру, ни по месту не подходит.
А этот подходит?
Изображение

Вот видео... где с обоих сторон снято https://www.youtube.com/watch?v=7QT3WMkyTDs#t=489

Самый длинный на видео с уже обгоревшей дверью...
Есть видео где дверь только почернела (дым из окна и начинает разгораться внутри) и есть видео где дверь ларька уже обгорела...
А вот что было между этими видео? Было ли пламя Выше? И как определить время съёмки фото?
горожанин писал(а):Единственное, что может сделать такое пламя - коктейль, брошенный в вывеску "Похоронная служба".
Так как облицовка у "Похоронная службы" пластиковая... а рядом не кисло полыхает - вполне может загореться....
горожанин писал(а):А что так трудно поджог признать? Шины-резины, бензин с расворителем...
Дело не в трудно... просто поджог в данном случае не очевиден ИМХО
Тем более что фото сделано когда шиномантажка почти догорает... и априори не может служить доказательством поджога...

Отредактировано atom (29.01.2015 00:43:12)
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

atom
И искать многократно подтверждённые факты... откинув в сторону постановочные съёмки и лжесвидетельства...
Например?
И будете искать подтверждения своих преждевременных выводов... отсеивая всё что не вписывается в Вашу картину происходящего...
Довольно распространенный шаблон интернет-"аргументов". Не красиво так... Выводы имеют обоснование, вместо того, чтобы просто говорить "ваши выводы не верны, вы не объективны" надо дать свои ОБОСНОВАНИЯ, а не пытаться разгромить чужие выводы критикой.
Если Вы для себя уже решили
А у вас есть другое объяснение например исчезнувшей ране кукурудзе, куда делся Боинг и главное этим воронкам от града..?
Но например завтра... появиться чья-то полная видеозапись напротив ларька или с близ-лежащих домов...
Не появится. Было да кабы - уже бы появилась. Как не появилось видео луганской авиабомбы, падающего Боинга и всего остального.
А насчёт остального... был ли это ГРАД или заложены мины... или просто кто-то с зубилом и канистрой бензина бегал...
Официальная версия какая? Вы ей верите? То есть, вас никак не убеждает что град не может так аккуратно и деликатно просто устраивать пожар? Ну тогда покажите что ли как он это делает?
atom
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19.01.2015, 23:45

Сообщение atom »

франческа писал(а):И искать многократно подтверждённые факты... откинув в сторону постановочные съёмки и лжесвидетельства...
- Например?
Например по интернету гуляет много видео...Например по интернету гуляет много видео... разного по качеству и времени съёмок...
Но определённые вещи (например как этот ларёк) - попадали в кадр многократно...
И по степени повреждений/обугленности которых- можно судить что было раньше... а что позже...
И таких привязок по времени - должно быть несколько...
А не слепо доказывать что пожара не было... машины не горели итд...
франческа писал(а):Довольно распространенный шаблон интернет-"аргументов". Не красиво так... Выводы имеют обоснование, вместо того, чтобы просто говорить "ваши выводы не верны, вы не объективны" надо дать свои ОБОСНОВАНИЯ, а не пытаться разгромить чужие выводы критикой.
Выводы делаются позже... когда будет достаточно оснований... а пока это только предположения основанные на "верю - не верю"
Это конечно если вам нужно узнать что реально произошло...
А если там всё имело место быть?
И реальный обстрел... и управляемые взрывы... и постановочные видео... и лжесвидетели???
франческа писал(а):А у вас есть другое объяснение например исчезнувшей ране кукурудзе, куда делся Боинг и главное этим воронкам от града..?
А разве я что-то говорил по Боингу или Луганску?
франческа писал(а):Не появится. Было да кабы - уже бы появилась. Как не появилось видео луганской авиабомбы, падающего Боинга и всего остального.
Есть конкретный случай... и на удивление много было снимающих это событие...
По Одессе то-же не сразу всё появилось... хотя были прямые стримы...
франческа писал(а):Официальная версия какая? Вы ей верите? То есть, вас никак не убеждает что град не может так аккуратно и деликатно просто устраивать пожар? Ну тогда покажите что ли как он это делает?
А если град был... но в другом месте разрушил дома... а автостоянку подожги... то что града не было?

Речь же не в том... кто и во что верит... а в том что попытаться разобраться - что реально произошло...
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

atom
А если там всё имело место быть?
И реальный обстрел... и управляемые взрывы... и постановочные видео... и лжесвидетели???
С этим я не спорю, сама так думаю. В чем я согласна с Val, так это то, что все замешано на реальном. "Раскочегаривали" тупо постановками, а вот сейчас уже, мне видится, что все пошло жестче - замес постановок идет с реальными действиями. Но это должно было произойти рано или поздно, иначе они бы давно сдулись, а надо раскачивать, чтоб точно война и все поняли и поверили.
Есть конкретный случай... и на удивление много было снимающих это событие...
По Одессе то-же не сразу всё появилось... хотя были прямые стримы...
Та вот же. Один сценарий: вброс для впечатлений, а потом корректируют зависимо от реакции. Тут все то же. Так где же изначально те многие снимающие? Почему стабильно идет один и тот же синхрон? А потому что это сценарий, один для всех.
А если град был... но в другом месте разрушил дома... а автостоянку подожги... то что града не было?
Града не было на автостоянке. От этого и начинается другая версия, без альтернативы, что град таки был. Где он был - в данном случае без разницы, главное, что его не было на автостоянке.

Я вот что про эти грады скажу, с позиции ничего не смыслящего в военном деле человека, но получившего "разъяснения на пальцах" от непосредственного участника процесса, лупившего с того-самого града в сторону Украины со стороны РФ - если бы реально воевали, то лупили бы тем, что одной кассетой (так это называется?) стерло бы то, куда попало бы все это. А лупят болванками и чем-то еще, что оставляет только минимальные разрушения. Когда лупили чем положено, тогда ВСУ всем составом ломанулась к нам через границу. Благо это был не жилой массив.

Лупили по всем, сразу говорю. Это и развернуло мое понимание происходящего на 180 градусов.
atom
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19.01.2015, 23:45

Сообщение atom »

франческа писал(а):Града не было на автостоянке. От этого и начинается другая версия, без альтернативы, что град таки был. Где он был - в данном случае без разницы, главное, что его не было на автостоянке.
По каким признакам Вы поняли что града не было?

PS: Развороченные машины... или побитые от осколков - это заложенные мины?
А возле автостоянки... это водопроводные трубы торчат? а ОБСЕ - вместо сантехников их осматривают?

ИМХО: Пока всё выглядит правдоподобно... и есть куча людей кто снимал на телефоны - это видно на многих видео...
И постановку скрыть было-бы гораздо сложнее... так как на Украине не запрещается снимать... (за это не убивают)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Забавный эпизод.
Когда в этом театре массовка большая, работать приходится без дублей, поэтому случается.
На 2:30 видео "Мариуполь во время и после обстрела. Хаос в городе. 24.01.2015"
http://www.youtube.com/watch?v=OqrawRoXCIY
съемочная машина останавливается для съемки спектакля "Спасение раненых скорой помощью",
дальше двое машут руками скорой: езжай сюда - 1:45
скорая останавливается и открывает задние двери, несколько минут актеры бегают взат и вперед перед съемочной машиной, подвозят и тащат раненых и т.д.

В разгар съемки прибегает артистка "плакальщица" из другого сюжета другого съемщика.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Тычется, мычится, жестикулирует: а хде?.. а хто?.. а кохда?..
Старший над труппой посылает ее в обратном направлении: беги на место , дура , стой и жди там!!

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Плакальщица снова бегом (!) мчится обратно.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Всё. Успела!
Следующий съемщик видео 24.01 2015 бойовики обстріляли Маріуполь. Не дивитись людям зі слабкими нервами mxf http://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE идет вдоль "выставки злодейств" и когда приближается к артистке, она причитает положенную роль.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Идиоты...
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

atom
По каким признакам Вы поняли что града не было?
Град не стреляет одиночными. Где вы там видите соответствующую этому орудию зону поражения?

Ссылка
Развороченные машины... или побитые от осколков - это заложенные мины?
А возле автостоянки... это водопроводные трубы торчат? а ОБСЕ - вместо сантехников их осматривают?
Развороченные машины странным образом разворочены так, что рядом с ними стоящие даже не зацепило. Что это за оружие такое, прицельно-точное, с поражающими элементами, поражающими только старый хлам? Самонаведение на утилизацию отечественного автопрома? Изображение

Да кто его знает, что там торчит? Понапихали что попало, вот и торчит. А ОБСЕ - вапче не аргумент, эти, если надо будет, и вид задумчивый перед канализационными трубами сделают. А вы знаете кто был в миссии ОБСЕ? Один украинец канадский, вторая киевлянка. Это как с могильником, где ОБСЕ дало точную оценку, ага, и как в Крыму и в новоросских выборах - все сплошь специалисты из ОБСЕ, то из радикальных партий, от которых потом парламенты открещиваются, то вообще не пойми кто нацепивший знак ОБСЕ.
Пока всё выглядит правдоподобно... и есть куча людей кто снимал на телефоны - это видно на многих видео...
Из чего вы делаете вывод, что была куча людей, а не куча мразотников заранее туда поставленных? И почему эта куча людей (по вашему) снимала одно и тоже?

Отредактировано франческа (29.01.2015 02:20:32)
Dmitro
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 30.07.2014, 15:31

Сообщение Dmitro »

горожанин писал(а):Забавный эпизод.
Когда в этом театре массовка большая, работать приходится без дублей, поэтому случается.
На 2:30 видео "Мариуполь во время и после обстрела. Хаос в городе. 24.01.2015"
http://www.youtube.com/watch?v=OqrawRoXCIY
съемочная машина останавливается для съемки спектакля "Спасение раненых скорой помощью",
дальше двое машут руками скорой: езжай сюда - 1:45
скорая останавливается и открывает задние двери, несколько минут актеры бегают взат и вперед перед съемочной машиной, подвозят и тащат раненых и т.д.
А эпизод с мамочками,на фоне массовой истерии Вам не кажется странным 5:11
Закрыто

Вернуться в «Спецоперация (СВО) Россия»