Предположим, "по сценарию" нужно создать видимость обстрела "Градом", итак, инсценировка: провели пиротехнические работы, показали первые минуты после "обстрела": горит там, разбито окошко там, помят газон там, тело там и тело там ... Все - сюжет готов, можно отчитываться на верху о проделанной работе. Зачем (не хочу переходить на французский) было играться с поджегами-переподжогами, тушениями-перетушениями какого-то вагончика? В чем соль? Огня мало было, не поверили бы? Трагизма не хватало? Работа пожарных не была освещена? Зачем?Юрий писал(а):это место накрыло ГРАДом или группа ублюдков повзрывала пожгла поснимала?
Мариуполь
Это не троллинг и не издевательство... а банальная отбраковка ошибочных данных...Юрий писал(а):Троллинг и издевательство. горели не горели разве речь об этом? это место накрыло ГРАДом или группа ублюдков повзрывала пожгла поснимала? Иногда политика местных админов изумляет-некоторые вылетают в два счёта, а это форменное глумление пропускают
Видео-кадры с пожарниками - нужно исключить из обсуждения... они явно постановочные и происходили гораздо позже...
То-же самое и насчёт скорых и других персонажей для медийной картинки...
Наличие постановочных сюжетов, вкопанных болванок от града... всевозможные фальшивые свидетели - вовсе не означает что всё постановка...
И чтоб можно было разобраться что это было град или управляемые взрывы - как минимум нужно разделить/отсортировать "улики"/фотофакты...
Как минимум на несколько частей...
1) Мединые постановки... (это вполне нормально для современного ТВ)
2) Ложные,постановочные (чтоб запутать или выдать желаемое за действительное)
3) Реальные повреждения... (которые не вызывают сомнения в подлинности)
Например ларёк шиномонтажка - горел по настоящему... причина пока неизвестна...
Но по разной степени обгорелости - можно восстановить хронологию событий на других видео..
Так как он часто появлялся в кадре... и долго горел...
ИМХО: Нельзя всё сводить к тому... что если сцена с пожарниками - постановочная... то всё остальное постановка!
Или дырка от ГРАДа не понравилась... - обстрела не было... итд.
ОБСЕ указало 3 разных времени обстрела... многие говорят о 3 направлениях...
А все видео нарезаются в одну кучу... как одно событие и нарушают хронологию...
И каждый видит то что хочет видеть... один - обстрел ВСУ, другой - обстрел ВСН, третий - постановка и ГРАД-а не было итд...
обсуждалось и отвечали уже не раз. снял (условно) мразёныш из лайфньюз, подъехал униан, блин потухло, опять подожгли, этот поснимал, тут очередной журнашлюх подкатывает кп какой -нибудь Васергов, ну что ж и для него подожгли. Это уход от темы. Глобально что произошло? обстрел БМ 21 ГРАД ты считаешь? почему ты так считаешь? факты анализ в студию. пока все факты против.Val писал(а):Зачембыло играться с поджегами-переподжогами, тушениями-перетушениями какого-то вагончика? В чем соль? Огня мало было, не поверили бы? Трагизма не хватало? Работа пожарных не была освещена? Зачем?
Что видишь ты? не фантазии, мнение, а подтверждённое фактами.atom писал(а):И каждый видит то что хочет видеть... один - обстрел ВСУ, другой - обстрел ВСН, третий - постановка и ГРАД-а не было итд...
"Если пожарные появились в этом месте когда уже догорела автостоянка и ларёк шиномонтажа... и сняли пару постановочных сюжетов
Значит ли это... что автостоянка и ларёк не горели???"
"2) Начинает затухать за ларьком (догорают машины)
3) Огня уже не видно... но ларёк ещё цел
4) Начинает разгораться ларёк (дым или огонь из окна и чернеет дверь)"
ЭТО НЕ АНАЛИЗ.
Прежде чем что-то утверждать... нужно как минимум уточнить:Юрий писал(а):и что мистер конгениальная суперочевидность? вот прям ларёк берёт и начинает разгораться. а стёкла в доме берут так и бьются. суперанализ.
1) Когда отключалось/включалось электричество в этом районе?
2) Что случилось с подводящим электрическим кабелем? (Результат КЗ или провисания от внешнего нагрева)
3) Что прошило этот ларёк... в том числе и двери до возгорания? (осколки или зубилом дырки ковыряли)
4) Были ли жидкие горючие материалы внутри ларька... (и в какой упаковке - стекло,железо или пластик)
5) Насколько сильно нагрелась задняя часть ларька? (могло ли что-то загореться изнутри, например краска или пенопластовый утеплитель)
6) Почему никто не снял сам процесс разгорания? (и где очаг... снаружи или внутри)
7) Горело ли что-то между ларьками? (например дырявые шины или мусор... итд)
По вашему... все пожары происходят исключительно как поджог???
ИМХО: Если именно этот ларёк преподносится как очевидный факт постановочного обстрела ГРАД-ом...
То как минимум нужно быть уверенным что его поджигали намеренно... а не "притягивать за уши" ...
Отредактировано atom (28.01.2015 22:29:37)
Это не уход от темы, там нет никаких лайфнюзов и ананюзов, все что снималось шло в сторону Киева (официально представляющего Мариуполь), так что не катит такой вариант, типа "первый канал" снял, а 1+1 не успел", давай повторим, а потом для "ICTV" дубли, а там еще местный канал чтото просил ..Юрий писал(а):обсуждалось и отвечали уже не раз. снял (условно) мразёныш из лайфньюз, подъехал униан, блин потухло, опять подожгли, этот поснимал, тут очередной журнашлюх подкатывает кп какой -нибудь Васергов, ну что ж и для него подожгли.
Вот и я спрашиваю и не раз. что же "по-правильному" произошло?Юрий писал(а):Глобально что произошло?
официальная версия, я ее придерживаюсь, так как ФАКТОВ эту версию опровергающих НЕТ.Юрий писал(а):обстрел БМ 21 ГРАД ты считаешь? почему ты так считаешь? факты анализ в студию. пока все факты против
Отредактировано Val (28.01.2015 22:20:23)
Да это не анализ... а хронология событий... и тепловые повреждения на ларьке - этому свидетельства...Юрий писал(а):2) Начинает затухать за ларьком (догорают машины)
3) Огня уже не видно... но ларёк ещё цел
4) Начинает разгораться ларёк (дым или огонь из окна и чернеет дверь)"
ЭТО НЕ АНАЛИЗ.
Открою небольшой секрет... чтоб выстроить цепь событий по разрозненным видео - нужна привязка ко времени...
Время и дата съёмки - на всех видео отсутствует... но этот ларёк в разной степени повреждений попадается в объектив...
да не уж?Val писал(а):Это не уход от темы, там нет никаких лайфнюзов и ананюзов, все что снималось шло в сторону Киева (официально представляющего Мариуполь), так что не катит такой вариант, типа "первый канал" снял, а 1+1 не успел", давай повторим, а потом для "ICTV" дубли, а там еще местный канал чтото просил ..
http://www.youtube.com/watch?v=IG7KS7f6_wQ
это канал за сепаратистов и там цитирую "возможно произвела обстрел по Мариуполю ВСУ "
http://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE
это "хунты" цитирую "бойовики обстріляли Маріуполь."
съёмки "очевидцев" ушли по обоим адресам.
и еще)) -"обсуждалось и отвечали уже не раз. снял (условно) мразёныш из лайфньюз..."...... тебе понятен смысл уточнения "(условно)" ?
чья? Д Н Р? Киева? озвучь.Val писал(а):официальная версия, я ее придерживаюсь,
бойовики обстріляли Маріуполь? интересует автостоянка. чем и как ее обстреляли бойовики? пост 155 в этой теме обращённый к тебе и тобой проигнорированный. повторю
Val
прокомментируй http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84 … 1421914688
5-25 идеально сохранившаяся камри(по совпадению самый дорогой авто из всех что рядом) в 3х метрах от попадания града(?), пожара(?).
стоянку накрыл ГРАД? чудесный град ни осколочком не зацепил тойоту... пожар? негорючая тойота волшебная? хочу себе такой волшебный пожаростойкий и ГРАДонепробиваемый автомобиль
4-46 ГРАД аккуратно вытащил лобовое стекло с уплотнителем
6-30 и 8-04 ниссан мурано покоцали несильно и без сомнения подлежит восстановлению. жечь жалко еще мразюки погоняют.
8-19 ГРАД чудесным образом вышиб стекло задней правой двери и 6-30 стекло крышки багажника задняя правая дверь больше никак не пострадала.
6-23 Град не только вышиб стекло крышки багажника но и открутил гос номер и 2 противотуманных фонаря в бампере. и разбил чехол на крыше
4-53 новенькая нетронутая НИВА рядом с тремя(в одном метре) "побитыми осколками" хламными тачками
4-46 в кадре справа та же нетронутая НИВА, на переднем плане "побитые градом" три тачки, на заднем плане "побитый градом" красный фургон, между ними НИВА В ИДЕАЛЕ. чудо ГРАД. эту ниву я тоже хочу себе.
4-57 две более менее приличные иномарки. разумеется этот чудо ГРАД их пощадил
5-11 слева в нижнем углу кадра белая приличная иномарка. разумеется и она для ГРАДа не интересна
НА стоянке горит и побит один хлам, ни одной приличной дорогой иномарки.
Отредактировано Юрий (28.01.2015 22:58:13)
Самый длинный язык пламени на этих видео здесь.atom писал(а):Вот тут несколько видео... где видно причину обгорания/возгорания соседнего киоска...
https://www.youtube.com/watch?v=VQ1rZ47ciTo#t=52
https://www.youtube.com/watch?v=nB3CfDM5Ogw#t=64
https://www.youtube.com/watch?v=7QT3WMkyTDs#t=454
https://www.youtube.com/watch?v=qBQOkRI … gK67T#t=28
ИМХО: Насчёт горючего... которое даст такое пламя...
1) Внутри однозначно были шины/резина... пластмасса и сопутствующие товары бензин и растворитель...
2) В данном случае этот ларёк стал подобием печки... и всё зависело от доступа кислорода...
PS: Иногда пожар - это просто пожар...
Ни по размеру, ни по месту не подходит.
Тем более не подойдет, учитывая ветер - на снимке со стоянки он дует справа , снося вправо и дым, и огонь.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
А что так трудно поджог признать? Шины-резины, бензин с расворителем...
Единственное, что может сделать такое пламя - коктейль, брошенный в вывеску "Похоронная служба".
На видео его бросили в стену. Высота домика такая же - http://rutube.ru/video/fff1b47f09f68457 … /?ref=logo
Потому что ИДИОТЫ.Val писал(а):Предположим, "по сценарию" нужно создать видимость обстрела "Градом", итак, инсценировка: провели пиротехнические работы, показали первые минуты после "обстрела": горит там, разбито окошко там, помят газон там, тело там и тело там ... Все - сюжет готов, можно отчитываться на верху о проделанной работе. Зачем (не хочу переходить на французский) было играться с поджегами-переподжогами, тушениями-перетушениями какого-то вагончика? В чем соль? Огня мало было, не поверили бы? Трагизма не хватало? Работа пожарных не была освещена? Зачем?
Вменяемые люди такой хренью не будут заниматься.