Магнитогорск. Флуд и разговоры 2.

Аватара пользователя
Михаил Северный
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 19.12.2018, 11:49

Сообщение Михаил Северный »

LAF писал(а):Вывод. ДЕТСКОЕ ДОНОРСТВО В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНО. имхо
Не торопитесь с выводами

Сейчас действует новый закон, активно обсуждавшийся в СМИ:
Федеральный закон от 23 июня 2016 г. N 180-ФЗ "О биомедицинских клеточных продуктах" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/71427992/caed1f33 … 2b00aa739/

Изменения произошли значительные:

читатьСтатья 33. Получение биологического материала
3. Получение биологического материала для производства биомедицинских клеточных продуктов при прижизненном донорстве допускается при наличии выраженного в письменной форме и внесенного в медицинскую документацию донора:

1) информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного лица либо несовершеннолетнего лица, объявленного в установленном законом порядке полностью дееспособным, прошедшего медицинское обследование, на безвозмездное предоставление своего биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований;

2) информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя несовершеннолетнего лица (за исключением несовершеннолетнего лица, указанного в пункте 1 настоящей части), а также лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным или ограниченно дееспособным, на безвозмездное предоставление биологического материала данного лица для производства биомедицинского клеточного продукта, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований. Получение биологического материала у лиц, указанных в настоящем пункте, допускается только в случаях, если биомедицинский клеточный продукт предназначен для применения исключительно этим лицам или их родственникам - биологическим родителям, родным детям, родным братьям и родным сестрам.

----

5. В случае отсутствия выраженного при жизни волеизъявления лица, указанного в пункте 1 части 3 настоящей статьи, в отношении посмертного донорства получение после его смерти биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта допускается при наличии письменного согласия супруга (супруги) умершего, а при его (ее) отсутствии - одного из родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки и бабушки), заверенного руководителем медицинской организации или уполномоченным им лицом либо нотариально.

7. Получение биологического материала при посмертном донорстве не допускается:

1) если при жизни лицо, указанное в пункте 1 части 3 настоящей статьи, выразило в устной форме в присутствии свидетелей свое волеизъявление о несогласии на посмертное предоставление биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта и данные об этом внесены в медицинскую документацию данного лица в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;

2) у умершего несовершеннолетнего лица, за исключением указанного в пункте 1 части 3 настоящей статьи, или у лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным;

3) при отсутствии одновременно волеизъявления, выраженного при жизни лицом, указанным в пункте 1 части 3 настоящей статьи, о согласии на посмертное предоставление биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта, и согласия его супруга (супруги), а при его (ее) отсутствии - одного из родственников, указанных в части 5 настоящей статьи.

Отредактировано Михаил Северный (07.02.2019 22:55:07)
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 04.01.2019, 19:59

Сообщение Эльза »

Михаил Северный писал(а):Не торопитесь с выводами
Сейчас действует новый закон, активно обсуждавшийся в СМИ:
Федеральный закон от 23 июня 2016 г. N 180-ФЗ "О биомедицинских клеточных продуктах" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/71427992/caed1f33 … 2b00aa739/
Изменения произошли значительные:
Это понятно.
А какие выводы сделаешь ты?
Или нам самим их делать?
Я в медицине не особо разбираюсь, поэтому верю компетентным людям.
Это раз.
Во-вторых не могу знать законы и изменения в полной мере той страны, в которой не проживаю в данный момент.
У нас своих законов по мед. части кучища.
Однако, смею утверждать, что некоторые вполне себе имеют гибкие очертания (убедилась на собственном опыте).

Отредактировано Эльза (07.02.2019 23:55:07)
Аватара пользователя
LAF
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 09.01.2019, 18:39

Сообщение LAF »

Михаил Северный писал(а):Не торопитесь с выводами
Изменения произошли значительные:
Благодарю, но начиная с цифры 5 - откуда эти буквы? И их много. По Вашей ссылке такого материала не нашла.
Прикажете интернет лопатить? Уточняйте Ваши выводы и предположения, прежде чем минусовать мои сообщения.
Аватара пользователя
Михаил Северный
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 19.12.2018, 11:49

Сообщение Михаил Северный »

Эльза писал(а):А какие выводы сделаешь ты?
В приведённом законе довольно четко прописано, в каких случаях разрешается делать трансплантацию, а в каких нет.
Если есть конкретные уточняющие вопросы, можете задать здесь.
вполне себе имеют гибкие очертания
Да, любое законодательство несовершенно
LAF писал(а):Благодарю, но начиная с цифры 5 - откуда эти буквы?
Нужно было просто нажать кнопку "Полный текст документа" и продолжить чтение.
Ссылка на всю статью некорректно вставляется на форум
Ссылка на весь ФЗ:
http://base.garant.ru/71427992/
LAF писал(а):прежде чем минусовать мои сообщения.
Минус за вот этот цветной капс.
LAF писал(а):ДЕТСКОЕ ДОНОРСТВО В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНО. имхо
Уточняйте Ваши выводы и предположения,прежде чем КАПСОМ и цветом делать неоднозначные выводы.
Аватара пользователя
LAF
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 09.01.2019, 18:39

Сообщение LAF »

Михаил Северный писал(а):Нужно было просто нажать кнопку "Полный текст документа" и продолжить чтение.
Ссылка на всю статью некорректно вставляется на форум
Какую где кнопку нажать?
Мне тоже сначала померещилось, что ссылки некорректно вставляются.
Однако, это не так, просто надо разобраться, как вставлять ссылки, прежде чем на форум пенять. Это проще, чем нам кажется.

Поискав с помощью Яндекса источники приведенных Вами цитат, нашла:

+++
Статья 34. Права и обязанности донора биологического материала, его родителей и иных законных представителей
http://base.garant.ru/71427992/caed1f33 … z5evMYZiMJ
Статья 33. Получение биологического материала
1. Получение биологического материала от донора биологического материала для производства биомедицинских клеточных продуктов, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований, и медицинское обследование донора биологического материала в целях выявления противопоказаний для получения от него биологического материала проводятся в организациях, имеющих лицензию на медицинскую деятельность, на основании договора между такой организацией и производителем биомедицинских клеточных продуктов за счет указанного производителя.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71427992/79232c36 … z5evVhlIRJ
Это тут в вышеприведённом пункте что (получение биологического материала), к кому относится(к донорам) , с какими целями и кто имеет право это делать.
Отсутствие некоторых знаков препинания в официальном документе затрудняет понимание , но что делать...

Теперь по существу цитируемых Вами пунктов.
Исходно нас интересовал вопрос о законности детского донорства детей ясельного возраста.
Пункт 3.1) явно нам не интересен в данном случае.
По пункту 3.2) о требованиях по согласию родственников или законных представителей c ранее обсуждаемой Статьей 47 существенных различий не нахожу . Магнитогорск. Флуд и разговоры 2.

+++
3. Получение биологического материала для производства биомедицинских клеточных продуктов при прижизненном донорстве допускается при наличии выраженного в письменной форме и внесенного в медицинскую документацию донора:

1) информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного лица либо несовершеннолетнего лица, объявленного в установленном законом порядке полностью дееспособным, прошедшего медицинское обследование, на безвозмездное предоставление своего биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований;

2) информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя несовершеннолетнего лица (за исключением несовершеннолетнего лица, указанного в пункте 1 настоящей части), а также лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным или ограниченно дееспособным, на безвозмездное предоставление биологического материала данного лица для производства биомедицинского клеточного продукта, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований. Получение биологического материала у лиц, указанных в настоящем пункте, допускается только в случаях, если биомедицинский клеточный продукт предназначен для применения исключительно этим лицам или их родственникам - биологическим родителям, родным детям, родным братьям и родным сестрам.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71427992/79232c36 … z5evRQdCAV
Отредактировано LAF (08.02.2019 13:44:12)
Аватара пользователя
Михаил Северный
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 19.12.2018, 11:49

Сообщение Михаил Северный »

LAF писал(а):Исходно нас интересовал вопрос о законности детского донорства детей ясельного возраста.
Да, я и не оспаривал. Я против цветных капсов и неоднозначности заявления, ибо вокруг этой темы и так достаточно непонимания и часто истерии.
Вот интересная статья на эту тему и насчет нового проекта,
https://takiedela.ru/news/2018/09/19/zakon-o-donorstve/
который уже предполагает, чтобы
До своей кончины умерший явно заявлял о своем согласии на изъятие органа, либо член семьи четко выражает согласие на изъятие в том случае, когда умерший не оставил заявления.
И там тоже куча сложностей с реестрами и их ведением. И предположение разработчиков, что абсолютное большинство людей просто не выразит согласие.
В этой и многих других статьях упоминается, что пока что ни одного случая детского донорства органов в нашей стране не произошло.
Аватара пользователя
LAF
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 09.01.2019, 18:39

Сообщение LAF »

Михаил Северный писал(а):Я против цветных капсов и неоднозначности заявления
А. ну так бы и сказал. Может, действительно, это мешает восприятию сути. Учту, спасибо за замечание.
А как более однозначно выразить своё мнение?

На основе анализа документов:
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/#ixzz5ereZcbnP
Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/#ixzz5ererpGaT

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 25 декабря 2014 г. N 908н
"О Порядке установления диагноза смерти мозга человека" Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/#ixzz5erqKBq1Y

Анализ здесь

рискну предположить, что в настоящее время детское донорство в Российской Федерации не запрещено, а что не запрещено, то разрешено?

Отредактировано LAF (08.02.2019 15:02:56)
Аватара пользователя
Михаил Северный
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 19.12.2018, 11:49

Сообщение Михаил Северный »

LAF писал(а):рискну предположить, что в настоящее время
... только в лицензированных госучреждениях, посмертное (с обязательной констатацией смерти мозга), с согласия родителей... и т.д. и т.п.

Причем, именно с маленькими детьми кроме законодательных и этических очень много сложностей практического медицинского плана, начиная от диагностики и заканчивая отсутствием реального опыта и статистики таких операций, что отсутствует вообще.
Если в этом году примут новый законопроект, то и со взрослыми будут сложности - желающих стать донорами реально единицы на тысячи реципиентов.

Вопрос еще в том, каким образом эта тема относится к Магнитогорску?
Аватара пользователя
LAF
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 09.01.2019, 18:39

Сообщение LAF »

Михаил Северный писал(а):Вот интересная статья на эту тему и насчет нового проекта,
Да, интересная статья, спасибо за ссылку.

Что будет в новом российском законе о донорстве органов?

19. 09. 2018
Что будет в новом российском законе о донорстве органов?
Министр здравоохранения Вероника Скворцова рассказала, что законопроект о донорстве органов,
который готовили пять лет, проходит последние согласования и будет внесен в Госдуму осенью.
Все обсуждения этого документа сопровождались многочисленными спорами, однако он,
как утверждает глава Минздрава, уже сейчас «в мире признан эталоном».
Ну да, как ещё!!! А также в области балета мы впереди планеты всей!
«В 2016 году была утверждена инструкция по констатации смерти мозга у детей.
Это сняло последние нормативные барьеры для детского посмертного донорства,
— рассказывает Елена Брызгалина, завкафедрой философии образования философского факультета
МГУ им. Ломоносова, специалист по философским проблемам биологии и медицины.
— Однако прецедентов в нашей стране пока не было.
Вероятно, это следствие кризиса доверия по отношению к трансплантологии со стороны общества».
Да уж, а если прочитать, например, как устанавливается диагноз смерти мозга у детей
12. Для выполнения ЭЭГ-исследования используются энцефалографы...
Оценка реактивности ЭЭГ на свет, громкий звук и боль.....
для болевых раздражений применяют сильные уколы стерильной иглой кожи больного.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/53f89421 … z5es2XHpec
Отредактировано LAF (08.02.2019 16:46:45)
Аватара пользователя
Михаил Северный
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 19.12.2018, 11:49

Сообщение Михаил Северный »

LAF писал(а):Да уж, а если прочитать, например
Да уж, а если побывать на "линии фронта" - в детских отделениях Блохина, Бурденко, ЦНИИС...
ослепляют светом, оглушают звуком
Что конкретно смутило? В операционной и живым людям в сознании то же самое делают

И не ослепляют и оглушают, а регистрируют реакцию на свет и звук, не нужно утрировать

Отредактировано Михаил Северный (08.02.2019 16:08:04)
Ответить

Вернуться в «­Россия»