Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

Hana · Сообщение **Hana** » 11.01.2019, 08:50

Macsim писал(а):расчет нагрузки дан некорректно..

Раз некорректно, рассчитайте корректно:
- распределенную нагрузку на балку;
- сечение балки,
после чего сравним полученную Вами расчетным путем балку с балками портала (сквозного проезда) в Магнитогорске.

P.S. Толщина стены в 0,6 м и плотность в 2,5 тонны на куб. метр взяты эмпирически - из опыта спецов, т.е. чтобы быстро прикинуть.
Когда сложите массы всех составляющих, получите примерно тоже самое (сам удивляюсь), плюс коэф. прочности по зоне = 2.

sidorovich · Сообщение **sidorovich** » 11.01.2019, 09:29

Аист писал(а):sidorovich, как вы это объясняете? Почему из-за арматуры произошло такое именно разрушение плиты?

За нижнюю арматуру плиты упавшая стена попросту разорвала её вдоль по слабому месту, т.е. в местах перемычек между кольцевыми отверстиями.
Как то так:

Схема разрыва плиты перекрытия

Macsim · Сообщение **Macsim** » 11.01.2019, 09:31

Hana писал(а):Раз некорректно, рассчитайте корректно:
P.S. Толщина стены в 0,6 м и плотность в 2,5 тонны на куб. метр взяты эмпирически - из опыта спецов, т.е. чтобы быстро прикинуть.
Когда сложите массы всех составляющих, получите примерно тоже самое (сам удивляюсь), плюс коэф. прочности по зоне = 2.

я привел ссылку на ГОСТ https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/387120/, где указаны параметры применяемых на тот момент строительных блоков. по теплопроводности подходят толщиной 400мм, плотность бетонов на пористых заполнителях (максимальная) 1800 кг/м3 считайте дальше сами, если это интересно...
я чет одного не понимаю, чего этой балкой пытаешься доказать. предполагать, что на тот момент проектировщики ошиблись (!?)... так ведь 45 лет простоял...

Отредактировано Macsim (15.01.2019 08:11:12)

sidorovich · Сообщение **sidorovich** » 11.01.2019, 09:34

Hana писал(а):Прошу ответить на следующие вопросы:
1. Стены в крупно-блочном здании самонесущие или нет?
Если ответ на 1-й вопрос - НЕТ.

Да они самонесущие, но при условии, что есть скрепляющий элемент внизу, т.е. балка. Конструкция работает в совокупности, а не каждый элемент в отдельности. Тогда по вашему зачем вообще нужна балка?

Macsim · Сообщение **Macsim** » 11.01.2019, 09:43

sidorovich писал(а):Hana написал(а):Прошу ответить на следующие вопросы:
1. Стены в крупно-блочном здании самонесущие или нет?
Если ответ на 1-й вопрос - НЕТ.

Да они самонесущие, но при условии, что есть скрепляющий элемент внизу, т.е. балка. Конструкция работает в совокупности, а не каждый элемент в отдельности. Тогда по вашему зачем вообще нужна балка?

давайте определимся с терминологией https://domekonom.su/klassifikacija-sten.html
эти стены наружные несущие

Отредактировано Macsim (11.01.2019 10:45:10)

Сова · Сообщение **Сова** » 11.01.2019, 09:50

Macsim, мы видим только серию 1-439 блочную,но не проект, он может быть индивидуальный, а вот аналог его это 1Р-447с-25(план) мой пост 399 ,где там видно среднюю несущую стену? , а в проекте 3 несущих стены,тогда на чем держаться по середине, перекрытия по 6м с двух сторон ?

Отредактировано Сова (11.01.2019 12:49:56)

sidorovich · Сообщение **sidorovich** » 11.01.2019, 09:51

Dmitrу писал(а):Такое у меня создаётся впечатление, что место "спасения Вани Фокина" рассчитывалось задолго до обрушения. Уж слишком удобное получилось место, а все остальные наоборот, не удобные. Странно что обломки с той и другой стороны имеют разную "фракцию".

Основная часть обрушившихся конструкций пришлась на свободное место, т.е. в сторону двора, где не было никаких препятствий для этого.

[картинка утрачена · i.ibb.co]

А место где нашли ребенка зажато тремя стенами дома, благодаря уцелевшей балке. Крупные обломки плит перекрытий и стен, а так же прочего хлама не смогли настолько разрушиться в таких условиях и при падении образовали пустоты и это хорошо видно в сравнении с первой фотографией. Поэтому фракция разрушений вам кажется разной, хотя на первом фото уже были убраны основные крупные плиты сверху и осталась в основном дробленка бетона и т.п.

Отредактировано sidorovich (11.01.2019 11:11:52)

Macsim · Сообщение **Macsim** » 11.01.2019, 10:04

Сова писал(а):Macsim, мы видим только серию 1-439 блочную,но не проект, он может быть индивидуальный, а вот аналог его это 1Р-447с-25(план) мой пост 399 ,где там видно среднюю несущую стену , а в проекте 3 несущих стены,тогда на чем держаться по середине, перекрытия по 6м с двух сторон ?

Согласен, что видим:
http://vfl.ru/fotos/a55d91bd24902382.html
1. разрушение крупноблочного дома
2. перекрытия в виде пустотелых плит были уложены поперек дома с опорой на наружную и внутреннюю несущие стены
Предполагаем: дом выполнен по индивидуальному проекту со встроенными нежилыми помещениями с использованием элементов типовой серии 1-439

arcterica · Сообщение **arcterica** » 11.01.2019, 10:10

Macsim писал(а):я чет одного не понимаю, чего этой балкой пытаешься доказать. предполагать, что на тот момент проектировщики ошиблись (!?)... так ведь 45 лет простоял...

Извечная война строителей с проектировщиками, у них во всех косяках проектировщики виноваты, хотя бывает всяко. Ребята, мы не на стройке, давайте жить дружно, вместе ищем причину.

Отредактировано arcterica (11.01.2019 11:15:33)

Aleksys · Сообщение **Aleksys** » 11.01.2019, 10:27

sidorovich писал(а):За нижнюю арматуру плиты упавшая стена попросту разорвала её вдоль по слабому месту, т.е. в местах перемычек между кольцевыми отверстиями.
Как то так:

Если вытягивать нижнюю арматуру, то плита раколется не вдоль, а поперёк на отдельные блоки, потому что среднее сечение у плиты, вообще не нагружено. Только сдвиговая нагрузка может оторвать верх от низа по слабому сечению в середине, а источником сдвиговой нагрузки, если не брать фантастическую версию нагрузки верхней половины относительно нижней в горизонтальной плоскости, может быть только скручивание плиты, и след от этого скручивания ясно просматриваются на удержавшейся части верхней половины. Кажется, будто бы незакреплённый край провис под своим весом- но на самом деле это арматура погнулась и осталась как раз в том положении, когда низ оторвался от верха.