Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Macsim писал(а):а при чем тут твои "поиски фото результатов..", я высказал предположение опираясь на выложенное фото и на знания вопроса по бетону, работал на ЖБК.
Если ты работал, то должен пояснить что на скручивание никогда ПП не проверяются, испытания происходят нагружением середины детали грузами разных весов. Мог бы выложить чертёж армирования, пояснить как вертикальные прутья порвались, из какого они металла.

Отредактировано Vint (10.01.2019 14:43:15)
arcterica
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 10.11.2017, 15:03

Сообщение arcterica »

Vint писал(а):Sophie а как устроены вентканалы в 1-439?
Хотела посмотреть с крыши, где там вентканалы, а там теплый чердак. То есть они все выходят в пространство чердака, а оттуда уже вытяжка через дефлекторы - то есть трубы со специальными колпаками. Неизвестно где группы вентканалов. Можно только предполагать, там где кухни-ванные-туалеты.
В принципе они тоже бывают круглыми, и в разрушенном виде могут быть похожи на разрушенные многопустотные плиты.

В пустотных плитах идет снизу основная несущая арматура, сверху тоже. Они соединены между собой поперечной арматурой небольшого сечения в каркасы, и она не дала бы разрушиться плите таким образом. Странно.
То что мы видим такими полосами - вполне может быть блоком с вентканалами. В принципе там тоже должны быть каркасы. Ну я бы сделала. Чертежи блоков на эту серию не нашла. В другой серии каркас с поперечной арматурой.
По планировке там могли стоять блоки с вентканалами между кухней и сан.узлом.

Начинаю думать всякий конспирологический невозможный бред - а вдруг то были не тепловые пушки, а СВЧ или что-нибудь еще, испаряющее мелкую арматуру

Отредактировано arcterica (10.01.2019 14:43:15)
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

arcterica писал(а):Хотела посмотреть с крыши, где там вентканалы, а там теплый чердак. То есть они все выходят в пространство чердака, а оттуда уже вытяжка через дефлекторы - то есть трубы со специальными колпаками. Неизвестно где группы вентканалов. Можно только предполагать, там где кухни-ванные-туалеты.
В принципе они тоже бывают круглыми, и в разрушенном виде могут быть похожи на разрушенные многопустотные плиты.
схематично:
Изображение
И по плите, она именно перекрытия, без вариантов.
Macsim
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 14.11.2018, 16:42

Сообщение Macsim »

Vint писал(а):Если ты работал, то должен пояснить что на скручивание никогда ПП не проверяются, испытания происходят нагружением середины детали грузами разных весов.
Поясню:
при производстве сами плиты никогда не проверяются никакими нагрузками, проверяются так называемые "забивные кубы" (пробы бетона из партии формуются в кубик 100х100х100мм, вибрируются на том же станке и пропариваются в той же камере, что и плиты. потом эти "кубики" подвергаются испытанию на прочность - сжатие, на морозостойкость)
arcterica писал(а):В принципе они тоже бывают круглыми, и в разрушенном виде могут быть похожи на разрушенные многопустотные плиты.
В пустотных плитах идет снизу основная несущая арматура, сверху тоже. Они соединены между собой поперечной арматурой небольшого сечения в каркасы, и она не дала бы разрушиться плите таким образом.
поправлю. в этих "пустотках" идет только нижняя несущая предварительно напряженная арматура, каркасные аромосетки располагаются только в торцах плит (предотвращает разрушение концов плит давлением стен сверху)

Отредактировано Macsim (10.01.2019 15:33:05)
Сова
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05.01.2019, 22:59

Сообщение Сова »

Изображение
Vint писал(а):Вытяжки на крышу идут с тёплого чердака и никак не соединяются с вентканалами.
http://images.vfl.ru/ii/1547122659/3a21 … 892058.jpg
Эта схема для панельных и блочных домов с верхним тех.этажом.Система обновления воздушных потоков в панельных и блочных домах состоит из огромного количества каналов, которые подходят к общей магистрали на чердаке.

Отредактировано Сова (10.01.2019 15:32:41)
Sophie
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04.01.2019, 14:40

Сообщение Sophie »

Vint писал(а):Заряды в вентканалах и в шахту опустили сверху, получается разрыв по диагонали, нагрузка винтом.
Вещество нешуточное с запахом, свидетели говорят воняло смесью петард и канальи.
Ну, лично я пока не готова обсуждать куда именно опускали заряды.
А по поводу нагрузки винтом на ж/б плиты, ты хотя бы себе представляешь какая нужна ТОЧНОСТЬ приложения двух противонаправленных сил? Толщина перекрытия всего 22 см. То есть тянуть 11 см всей плоскости в одну сторону, а 11 см в другую. Это даже на стенде сделать невозможно...
Изображение
Скорее всего, производственный брак. Но, думаю, разрушение здания произошло не от этого.

Отредактировано Sophie (10.01.2019 16:20:58)
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Ну а теперь Сова и Софи нам покажут фотографию тёплого чердака такого дома, а мы с удивлением их спросим - девчонки, а где трубы снизу-вверх!
Hana
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20.10.2018, 03:02

Сообщение Hana »

Sophie писал(а):Мне для Вас тоже пришлось все нарисовать. У Вас будут возражения конкретно по этому пункту?
Вы, на мой взгляд, не там ищите или я не понял, что конкретно Вы ищите!
Балки тут не причем, от слова совсем.
Я уже доводил:"В нашем случае балки портала (сквозного проезда) нагружены только собственной массой и массой пустотных плит перекрытия и все!"
И как балки сошли с колонны, не имеет никакого значения - они могли сойти как угодно.

Представьте себе, что балок нет, а есть сплошная стена:
- ширина равна - ширине портала (от колонны до несущей кирпичной стены);
- высота равна - 8 этажей;
- толщина равна 0,6 м.,
и эта стена опирается одним концом на колонну, другим концом на кирпичную стену.

Произошло обрушение, при этом:
1. Три колонны не повреждены и удерживают всю массу боковой стены в 8-мь этажей, т.е. сплошной стены:
- ширина равна - 12 метров;
- высота равна - 8 этажей;
- толщина равна 0,6 м.,
2. Использованная в качестве трех опорных колонн, кирпичная стена разрушена под двумя балками.

А посему, как вариант:
Обрушение здания произошло в связи с потерей прочности несущей кирпичной стены, на 2/3-х её длины, со стороны двора - в глубину здания.

Причин потери прочности, может быть вагон и маленькая тележка: от подмыва водой из изношенных труб - до взрыва чего угодно!

P.S. Обрушение - это либо потеря прочности либо устойчивости. Для потери устойчивости - нужно из несущей конструкции, либо что-то изъять (элементы), либо наклонить элементы несущей конструкции относительно друг друга.

Отредактировано Hana (10.01.2019 17:41:24)
Индеец
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 24.03.2017, 17:22

Сообщение Индеец »

Racord писал(а):до взрыва у подъезда под аркой воняло странно,
Химикатия всякая так и воняет .
Hana
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20.10.2018, 03:02

Сообщение Hana »

Vint писал(а):Ну а теперь Сова и Софи нам покажут фотографию тёплого чердака такого дома, а мы с удивлением их спросим - девчонки, а где трубы снизу-вверх!
++++++++
Добавлю от себя - теплый чердак это не потому, что в нем установлены радиаторы отопления, а потому, что в него поступает теплый воздух вытяжной вентиляции со всех квартир.
Закрыто

Вернуться в «­Россия»