Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

kudrik
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.04.2016, 22:25

Сообщение kudrik »

Sophie писал(а):Вот план парадного с тремя несущими стенами. Расположение квартир такое, как указывала Снегирь.
+++. Молодец, что раскопал.
Vint писал(а):И пофиг что это проект 1Р-447-25С?!
Так ты хоть слоном назови. Я лично вижу в доме 164 проект 1Р-447-25М (два этажа под магазины) Тем более --- В сети куча опечаток и оговорок.

А план этажа, который привёл Sophie --- пока единственный, в теме Магнитогорска.
Единственный план, где явно выделена(толстым) - средняя опорная стена...
Аватара пользователя
Sophie
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04.01.2019, 14:40

Сообщение Sophie »

Vint писал(а):И пофиг что это проект 1Р-447-25С?!
В анкете дома записано, что это серия 1-439А. Если что, это официальная всероссийская база.
http://dom.mingkh.ru/chelyabinskaya-obl … e-overhaul

Мужик из «Магнитогорскгражданпроект» тоже говорит, что у дома три несущие ПРОДОЛЬНЫЕ стены и две поперечные диафрагмы (видео начиная с 1:41)
https://vz.ru/news/2019/1/4/958184.html

Ну, и в-третьих, на снимках четко видно как лежали железобетонные перекрытия. Некоторые не упали, а продолжают висеть на арматуре.
Изображение
Строительлюбитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06.01.2019, 16:58

Сообщение Строительлюбитель »

opushka писал(а):Если бы рассматривался ДРУГОЙ такой дом, который на данный момент цел-тогда да, уход. Но мы рассматриваем дом, который обрушился/и пока до конца не понятно, от чего именно. Поэтому

:: Сообщение от : AMB-yar ::
Выяснение, что куда опирается и т. п.,

необходимо в этом случае, считаю призывы прекратить дискуссии по этой теме как раз уходом от темы.
Абсолютно верно! Специально зарегистрировался ибо меня возмутили знания эксперта-проектировщика с какбэ 25 летним стажем и ее призыв закончить разбираться в технологии строительства этого дома. А может быть это верно и ее призывы - это уход от темы? В смысле если это был целенаправленный взрыв, естественно рассматривалась версия более быстрого достижения результатов с меньшими затратами, как человеко-времени(часов на закладку ВВ), так и уменьшения количества ВВ.
Заранее могли подобрать объект, такой, где бы нужно меньше ВВ и где было бы больше разрушения от сравнительно небольших доз ВВ.
И такие объекты были в городе. Это дома с арками. Естественно, что в БТИ были техпланы зданий и даже визуально было видно отсутствие железобетонных колонн в стене. В свете сегодняшних норм строительства я испытываю просто шок и от увиденного и ещё больший от слов так называемой проектировщицы. Я строил сам дом, у меня 16 железобетонных колонн диаметром 30 см. Дом всего лишь два этажа 12х8 м. Железобетонный каркас, соединены колонны первого и второго этажа с перекрытием и сейсмопоясом. Да, зона сейсмоопасная, Краснодарский край, но и не 8 этажей сверху с мебелью и жильцами и мешками картошки. Проект моего дома делали местные проектировщики. И то я сделал самостоятельно в одном месте изменения, одну комнату увеличил и убрал одну колонну, в этом месте опора железобетонного ригеля поверх внутренней несущей стены и проема небольшого на стену из керамзитовых блоков, продолжение сейсмопоясом в виде ригеля, опирающегося на стену. И то обпереживался. А тут 8!!! Восемь, Карл, этажей сверху!!! Вона как...и говорят, что все нормально!!!

Отредактировано Строительлюбитель (06.01.2019 18:05:21)
Аватара пользователя
La Fa La
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22.12.2017, 23:16

Сообщение La Fa La »

Grinder писал(а):Рухнули перекрытия и всё что на них находилось. Эти же предметы стояли на подоконниках, подоконники расположены в нишах оконных проёмов. Оконные проёмы относятся к блокам стены, которые не обрушились. Перекрытия, которые падали, не цепляли при падении эти подоконники - падение происходило по вектору: вертикально вниз с незначительным смещением по горизонту ОТ этих подоконников.
Позволю не согласиться - проемы- это проемы, это замечательно. Но взрыз и последующее обрушение - это какая сила и мощь, содрагание - никто не поверит в том, что при обрушении 9 этажей стопка журналов как лежала так и осталась лежать.
Сова
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05.01.2019, 22:59

Сообщение Сова »

kudrik писал(а):+++. Молодец, что раскопал.

Так ты хоть слоном назови. Я лично вижу в доме 164 проект 1Р-447-25М (два этажа под магазины) Тем более --- В сети куча опечаток и оговорок.
Вы правильно говорите, что это похоже проект 1Р-447-25М , скорей всего дом построен по индивидуальному проекту с использованием 1Р-447-25М, эта практика была еще при строительстве домов в 60г. Поэтому дом внешне будет похож на дома этой же серии, но внутри есть изменения. Несущие там 3 стены
Аватара пользователя
Pepa
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 23.11.2014, 08:19

Сообщение Pepa »

kudrik писал(а):Я лично вижу в доме 164 проект 1Р-447-25М (два этажа под магазины) Тем более --- В сети куча опечаток и оговорок.
Все таки есть различие в проектах, на который ты ссылаешься и магнитогорским. Вот база данных проектов с фото http://domofoto.ru/list.php?cid=236&mid=84
Список зданий
Магнитогорск, проект 1-439А (проекты: 1-439А-39, 1-439А-1, 1-439А-40, 1-439А-41, 1-439А-42, 1-439А-43, 1-439А-44, 1-439А-45, 1-439А-46, 1-439А-38, 1-439А-37, 1-439А-36, 1-439А-25, 1-439А-12, 1-439А-13, 1-439А-2, 1-439А-3, 1-439А-4, 1-439А-5, 1-439А-6, 1-439А-7, 1-439А-8, 1-439А-9, 1-439А-10, 1-439А-11, 1-439А-15, 1-439А-16, 1-439А-33, 1-439А-34, 1-439А-35, 1-439А-23, 1-439А-19)
Барабашка правильно говорила, что под проект 1-439А-10 было много доработок и серий этого проекта, в Магнитогорске три здания этого проекта, но разных серий.

Изображение

Вот описание этого проекта, кстати, там есть схема соединений блоков и стен - https://astlena.livejournal.com/563961.html

I-439А серия жилья эконом-класса в СССР, разработана в 1960-е.
Здания серии характеризуются как блочные многосекционные жилые дома,
состоящие из рядовых и торцевых секций с одно- - трёхкомнатными
квартирами, пятиэтажные, без лифтов и мусоропроводов, с высотой
потолков 2,48 м (для некоторых подсерий - 2,70 м), с центральным
водяным отоплением. Наружные стены — шлакобетонные блоки толщиной
400 мм; внутренние — бетонные блоки толщиной 390 мм;
перегородки — гипсобетонные 80 мм;
перекрытия — железобетонные толщиной 220 мм.
Дома строились с естественной вытяжной вентиляцией на кухне и в санузле,
водоснабжением от городской сети,
с подвалами для размещения инженерных коммуникаций.
Аватара пользователя
Аист
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06.01.2019, 15:53

Сообщение Аист »

kudrik писал(а):#p183281,Аист написал(а):Вероятно он имеет в виду отшельник. Опорную балку.
Но оговориться и назвать балку/ригель --- "ПЛИТА", это странно для эксперта....

Отшельник=ригель. Автокорректор исправил.
kudrik
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.04.2016, 22:25

Сообщение kudrik »

Pepa писал(а):Вот база данных проектов с фото
http://domofoto.ru/list.php?cid=236&mid=84
База в никуда. В фотки.
Кинь , пожалуйста с этой "базы" - хоть одну ссылку на:
1... офф. упоминание 9 - 10 эт. в описании проекта. т.е. ссылку на проект...
2.... три толстых несущих стены(на поэтажном плане). Не надо только постить всякую информацию из сайтов продажы недвижимости

и я скажу тебе "большое спасибо", за твои труды
Pepa писал(а):Вот описание этого проекта, кстати, там есть схема соединений блоков и стен - https://astlena.livejournal.com/563961.html
Где там про 10 этажей ? Хоть одну офф. ссылку на повышенную этажность проекта.

P.S. Более близкого(к событиям темы) поэтажного плана, чем выложил Sophie
Магнитогорск. Основное
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 31277c.png

пока тут не было и нет. А про цифру/букву/номер проекта -- можете стучать лбами и дальше, но уже без меня.....

Отредактировано kudrik (06.01.2019 21:07:45)
Аватара пользователя
Барбуляк
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: 13.04.2016, 17:29

Сообщение Барбуляк »

kudrik писал(а):Но оговориться и назвать балку/ригель --- "ПЛИТА", это странно для эксперта....
Конечно странно, глядя вот на это. ))) Тут без специалиста не разобраться...

[картинка утрачена · funkyimg.com]

ВЗРЫВА ГАЗА НЕ БЫЛО.МАГНИТОГОРСК. 2:22
Аватара пользователя
maestro
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

arcterica писал(а):Представляете, да, отсутствуют.
Несмотря на то, что я именно с этой серией не работала, но работала с другими.

И у меня есть веские на то причины.
1. здание простояло много лет.
2. Организация проектных работ в СССР предполагала многоуровневую проверку всех чертежей и расчетов. Особенно это касалось типовых проектов.
3. В СССР ( тогда было построено это здание), дипломы не покупались, должности тоже. И если кто-то имел диплом инженера, это значит, что он умел. Если кто-то занимал должность, то обычно ей соответствовал по сообразительности, навыкам и знаниям.
4. Если увеличивается этажность, разумеется, увеличивается нагрузка на конструкции. Почему вы думаете, что инженеры 60-х, 70-х годов об этом не знали? Вы думаете, что они не пересчитали, что только вы догадались? При этом такое глобальное изменение типового проекта возможно было только с согласования Центрального Института Типового Проектирования. Возможно
5. Про проезд под домом. Да обычная балка, таких много, ничего особо сложного. Просто большая нагрузка.

И далее, я считаю, что не стоит здесь дискутировать по теме правильно ли построили - коль стояло, значит правильно. Лучше заняться поиском других атерфактов связанных со взрывом
Т.е. причины не очень веские. Согласен только с последней фразой. А остальные ... по порядку:
1. +
2. ноль
3. в основном верно, но были исключения
4. минус - рост этажности это преступление
5. ноль
В целом вся эта строительная дискуссия излишня здесь. Уже давалась ссылка на эту тему
Там же есть ссылка на кадастр дома №164 Любопытно, что кроме корп.1, который нам не интересен, сведения по 2-6 лаконичны:
Ничего не найдено
К сожалению по адресу дом 164 корпус 2 (3,4,5,6) проспект Карла Маркса, не удалось найти зарегистрированных объектов (квартир, земельных участков и т.д.)
Это возвращает нас к темам кофейника о "панельных гетто" и Бухтияр Ж. о снятом объявлении тут
Ответить

Вернуться в «­Россия»