Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

Hana
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20.10.2018, 03:02

Сообщение Hana »

arcterica писал(а):А он и не опер.
Укажите точное место на фото стрелкой, где грубо нарушены правила строительной механики, СНипы и прочая. То есть где опирается конец балки на пустотелую... ( кстати тут нет пустотелых плит, тут пустотные плиты) плиту.
Я отвечал, что балка не могла и не может опираться на пустотелую (пустотную) плиту, а Вы мне приписываете, что я утверждал это.
Душа моя, Вы, что от празднования НГ еще не отошли?

Почитайте вот это - https://aftershock.news/?q=node/716901& … 2#comments
Hana
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20.10.2018, 03:02

Сообщение Hana »

arcterica писал(а):Тут следует сказать, что я проектировщик с 25-летним стажем
Неужели у проектировщика с 25-летним стажем отсутствуют сомнения по поводу корректности изменений внесенных в Серию 1-439А, а именно - увеличение этажности в два раза, плюс портал.
У меня лично большие сомнения, что ДСК (с чего бы это), заменили всю оснастку под не базовую Серию.
Более того, вся оснастка для ДСК изготовлялась централизовано, а посему уверен на 99,99%, что магнитогорский дом строили из элементов изготовленных для базовой Серии 1-439А, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Аватара пользователя
Sophie
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04.01.2019, 14:40

Сообщение Sophie »

AMB-yar писал(а):...Полагаю несущие стены разрушены меньше чем вы показали. Вторая несущая стена просто завалена, не разрушена в куски взрывом...
То, что ты обозначаешь как несущие стены, на самом деле таковыми не являются (хотя я сама вначале так думала).

Ты используешь план дома серии 1P-447c-25, на самом же деле дом построен на основе серии 1-439А. Во-первых, об этом написано в его анкете .
Во-вторых об этом говорит мужик из «Магнитогорскгражданпроект» на 1:41 в видео
"..дом имеет ТРИ несущие стены продольные и две поперечные диафрагмы."
Не врет, потому что на фото разрушений видим несколько железобетонных перекрытий, некоторые не упали, а висят на арматуре. Положены были, соответственно в два ряда: первое лежит на внешней несущей стене (со стороны проспекта) и внутренней продольной, второе опирается на внутреннюю продольную и внешнюю несущую со стороны двора.
Изображение
Внутренняя продольная стена, судя по всему, находится на линии дверей лифта.

А то, что ты называешь второй заваленной несущей стеной - это, на самом деле, та самая поперечная диафрагма - первая. Вторая прекрасно сохранилась (стена лестничного проема, крашенная синей краской).

P.S. Расположение квартир на площадке, предложенное Снегирем, при поправке на несущую стену - правильное.

Отредактировано Sophie (06.01.2019 18:21:59)
Pavel Pavel
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06.01.2019, 14:06

Сообщение Pavel Pavel »

Vint писал(а):Все рассуждают про лифт, но никто ещё не выложил фото в хорошем разрешении!!
Вот, смотрите, анализируйте
тынц
Ну естественно уже после расчистки.
Скорее всего лифт подожгли. Это видно по чёрным стенам. Для примера ссылка на фото здесь.

Отредактировано Pepa (06.01.2019 15:53:27)
arcterica
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 10.11.2017, 15:03

Сообщение arcterica »

Hana писал(а):Я отвечал, что балка не могла и не может опираться на пустотелую (пустотную) плиту, а Вы мне приписываете, что я утверждал это.
Душа моя, Вы, что от празднования НГ еще не отошли?
Ну, во-первых вы уже второй раз называете меня вашей душой - подмазка или как? Льстите чтоль? При этом тонко намекнули на пьянство.

А во вторых, чтоб не говорить чего не было, вот то, что вы написали.
Hana писал(а):На практике часто встает вопрос, какую нагрузку способна нести железобетонная пустотная плита перекрытия, не сломается ли она от того или иного напряжения.
В любом случае на нее не должна опираться несущая стена. Капитальные (несущие) стены могут опираться строго либо на фундаментные блоки, либо на такие же стены нижних этажей.

А посему, конец балки с общей нагрузкой 0,5 от массы всех 8-ми этажей даже строитель двоечник не опер бы на пустотелую плиту!
Низкий поклон Vint за фото в хорошем разрешении - http://images.vfl.ru/ii/1546754807/fda5 … 835283.jpg

Посмотрите на фото этого строительного идиотизма! Какое либо армирование балок отсутствует, его вообще нет!
Опять много умных слов, совершенно не приводящих к откапыванию истины относительно обрушения дома, запутывание людей, которые в строительстве плохо разбираются, так как имеют другие профессии.
Ничем не обоснованное обвинение строителей в том, что они не заармировали какую-то балку. ( хотя все наоборот, ж/б балок без армирования не бывает) Вы даже не указали какую балку именно, обозвав их двоечниками.
А я представляете ли, обиделась за строителей, за то, что вы их обозвали двоечниками, за то, что вы назвали строительным идиотизмом то что они построили. А в этом доме между прочим жили люди много лет.

Потому имею полное моральное право назвать строительным идиотизмом ваши фразы.
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Dzmitry писал(а):Это не каркасы створок, створки внутри шахты. Это обрамление проема.
не делай из людей дураков, если это "обрамление", то покажи как оно выглядит.
Я вот вижу что это каркасы, как после пожара:
Изображение
arcterica
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 10.11.2017, 15:03

Сообщение arcterica »

Hana писал(а):Неужели у проектировщика с 25-летним стажем отсутствуют сомнения по поводу корректности изменений внесенных в Серию 1-439А, а именно - увеличение этажности в два раза, плюс портал.
Представляете, да, отсутствуют.
Несмотря на то, что я именно с этой серией не работала, но работала с другими.

И у меня есть веские на то причины.
1. здание простояло много лет.
2. Организация проектных работ в СССР предполагала многоуровневую проверку всех чертежей и расчетов. Особенно это касалось типовых проектов.
3. В СССР ( тогда было построено это здание), дипломы не покупались, должности тоже. И если кто-то имел диплом инженера, это значит, что он умел. Если кто-то занимал должность, то обычно ей соответствовал по сообразительности, навыкам и знаниям.
4. Если увеличивается этажность, разумеется, увеличивается нагрузка на конструкции. Почему вы думаете, что инженеры 60-х, 70-х годов об этом не знали? Вы думаете, что они не пересчитали, что только вы догадались? При этом такое глобальное изменение типового проекта возможно было только с согласования Центрального Института Типового Проектирования. Возможно
5. Про проезд под домом. Да обычная балка, таких много, ничего особо сложного. Просто большая нагрузка.

И далее, я считаю, что не стоит здесь дискутировать по теме правильно ли построили - коль стояло, значит правильно. Лучше заняться поиском других атерфактов связанных со взрывом
Аватара пользователя
Барбуляк
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: 13.04.2016, 17:29

Сообщение Барбуляк »

arcterica писал(а):Она лежала на балках.
Найду фотку как было, вставлю. Где-то видела.
А вот, быстро нашла, в посте 667 фото, там четко видно, - мощные балки, на которые опираются стены, на них же опираются еще и плиты перекрытия.
Я вот про это место. На что опирается плита, которая справа от колонны?

[картинка утрачена · funkyimg.com]
Катерина
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05.01.2019, 10:20

Сообщение Катерина »

Даже в третьем подъезде трещины пошли
Наткнулась на видео, которое снял житель третьего подъезда.
https://youtu.be/JjQLcPdpSTA
Это же какой силы был взрыв, что даже эти подъезды получили повреждения?!
Ведь это отдельно стоящие дома по два подъезда, которые стоят вплотную к друг другу...
kudrik
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.04.2016, 22:25

Сообщение kudrik »

Барбуляк писал(а):На что опирается плита, которая справа от колонны?
Где ты там увидел ПЛИТУ -- (в твоём квадратике 2) ??
Ответить

Вернуться в «­Россия»