Тогда просто слушай и если то ,что я тебе передаю истинно, это будет работать в тебе и изменит все твое существо. Если нет -то все сказанное -ложь.Барабашка писал(а):Зачем? Я же с тобой общаюсь, а не с Безличным Недвойственным Абсолютом, отражениями которого мы все, возможно, являемся.
Здесь можно все - 2
Думаю, когда птица попытается выклевать мне глаз, временного промежутка между нами не будет, а конфликт останется))).Dimsub писал(а):Ты и есть весь этот мир, от птицы, когда ты видишь ее, тебя отделяет только слово. Между тобой и птицей есть временной промежуток, конфликт называемый Я. Я -это иллюзия ,его не существует. Мысль разбивает цельность мира, создавая конфликт двойственности ,она черпает в нем свою энергию.
Прежде зло признавали злом, убийство – убийством, но сегодня убийство превратилось в средство !
ВОПРОС: Вы говорите, что нынешний кризис беспрецедентен. Что в нём такого исключительного?
КРИШНАМУРТИ: Несомненно, нынешний кризис по всему миру исключителен, беспрецедентен. В различные периоды истории постоянно происходили кризисы всякого рода, социальные, национальные, политические. Кризисы приходят и уходят; экономические спады и депрессии наступают, модифицируются и продолжаются в иной форме. Мы всё это знаем; этот процесс нам знаком. Но нынешний кризис от них отличается, не так ли? Он отличается прежде всего тем, что мы имеем дело не с деньгами или с какими-то материальными вещами, а с идеями. Этот кризис исключителен потому, что он происходит в сфере возникновения идей. Мы спорим об идеях, мы оправдываем убийство; повсюду в мире мы оправдываем убийство как способ достижения праведной цели, что само по себе беспрецедентно. Прежде зло признавали злом, убийство – убийством, но сегодня убийство превратилось в средство достижения благородной цели. Убийство отдельного человека или группы людей оправдывается тем, что убийца или группа, которую он представляет, называет убийство способом достижения результата, который принесёт пользу человечеству. Таким образом, мы приносим настоящее в жертву будущему – и не важно, какие средства мы при этом используем, до тех пор, пока наша заявленная цель состоит в том, чтобы, как мы утверждаем, добиться результата, который станет благом для человечества.
Следовательно, предполагается, что плохое средство приведёт к хорошему результату и неправильные средства вы оправдываете путём создания идей. Раньше в основе кризисов всегда лежала эксплуатация вещей или людей; сегодня можно говорить об эксплуатации идей, что куда более пагубно и опасно, ведь эксплуатация идей несёт такие опустошения, такие разрушения. Сегодня мы знаем о силе пропаганды, и это одно из величайших бедствий, которые только могут произойти, – использование идей для трансформации человека. Именно это и происходит сегодня в мире. Человек не важен – важными стали идеи, системы. Человек не имеет больше никакого значения. Мы можем уничтожить миллионы людей, пока добиваемся результата, и результат этот оправдывается с помощью идей. У нас есть великолепная структура идей для оправдания зла, и это само по себе беспрецедентно. Зло есть зло; оно не способно породить добро. Война не может быть средством достижения мира. Война может принести выгоды второго плана, такие как более скоростные самолёты, но мир человечеству она не принесёт. Война интеллектуально оправдывается как средство достижения мира; когда интеллект начинает управлять человеческой жизнью, он порождает беспрецедентный кризис.
Есть и другие причины, указывающие на беспрецедентный кризис. Одна из них – необычайная важность, которую человек придаёт чувственным ценностям, собственности, имени, касте и стране, конкретным ярлыкам, которые он носит. Вы либо мусульманин, либо индуист, либо христианин, либо коммунист. Имя и собственность, каста и страна получили огромное значение, а это значит, что человек оказывается в ловушке чувственных ценностей, ценности вещей, сотворённых умом или рукой. Рукотворные вещи и плоды ума стали настолько важны, что из-за них мы убиваем, разрушаем, калечим, ликвидируем друг друга. Мы приближаемся к краю бездны; каждое действие нас туда подталкивает, каждое политическое или экономическое действие неизбежно влечёт нас к пропасти, к этой бездне хаоса и смятения. Вот почему кризис беспрецедентен и требует беспрецедентных действий. Чтобы избежать этого кризиса, выйти из него, необходимо действие, не зависящее от времени, действие, не зависящее от идеи или системы, потому что всякое действие, основанное на системе, идее, неминуемо приведёт к разочарованию. Такое действие лишь приведёт нас к бездне другим путём. Поскольку кризис беспрецедентен, должно быть беспрецедентное действие, то есть обновление человека должно быть мгновенным, не процессом времени. Оно должно иметь место сейчас, не завтра; ибо завтра – процесс дезинтеграции. Если я думаю о том, что преобразую себя завтра, я вношу путаницу смятения, я по-прежнему внутри поля разрушения. Это возможно – измениться сейчас? Это возможно – полностью трансформировать себя в настоящем, немедленно? Я говорю, что это возможно.
Для того чтобы адекватно реагировать на кризис, который носит исключительный характер, необходима революция в мышлении; и эта революция не может произойти через другого, через какую-то книгу, через какую-то организацию. Она должна происходить через нас, через каждого из нас. Только тогда мы сможем создать новое общество, новую структуру, отделённую от этого ужаса, от этих чрезвычайно разрушительных сил, которые сейчас накапливаются, громоздятся; и эта трансформация становится реальной, только когда вы как индивид начинаете осознавать себя в каждой мысли, в каждом действии и чувстве.
Джидду Кришнамурти, "Первая и последняя свобода"
ВОПРОС: Вы говорите, что нынешний кризис беспрецедентен. Что в нём такого исключительного?
КРИШНАМУРТИ: Несомненно, нынешний кризис по всему миру исключителен, беспрецедентен. В различные периоды истории постоянно происходили кризисы всякого рода, социальные, национальные, политические. Кризисы приходят и уходят; экономические спады и депрессии наступают, модифицируются и продолжаются в иной форме. Мы всё это знаем; этот процесс нам знаком. Но нынешний кризис от них отличается, не так ли? Он отличается прежде всего тем, что мы имеем дело не с деньгами или с какими-то материальными вещами, а с идеями. Этот кризис исключителен потому, что он происходит в сфере возникновения идей. Мы спорим об идеях, мы оправдываем убийство; повсюду в мире мы оправдываем убийство как способ достижения праведной цели, что само по себе беспрецедентно. Прежде зло признавали злом, убийство – убийством, но сегодня убийство превратилось в средство достижения благородной цели. Убийство отдельного человека или группы людей оправдывается тем, что убийца или группа, которую он представляет, называет убийство способом достижения результата, который принесёт пользу человечеству. Таким образом, мы приносим настоящее в жертву будущему – и не важно, какие средства мы при этом используем, до тех пор, пока наша заявленная цель состоит в том, чтобы, как мы утверждаем, добиться результата, который станет благом для человечества.
Следовательно, предполагается, что плохое средство приведёт к хорошему результату и неправильные средства вы оправдываете путём создания идей. Раньше в основе кризисов всегда лежала эксплуатация вещей или людей; сегодня можно говорить об эксплуатации идей, что куда более пагубно и опасно, ведь эксплуатация идей несёт такие опустошения, такие разрушения. Сегодня мы знаем о силе пропаганды, и это одно из величайших бедствий, которые только могут произойти, – использование идей для трансформации человека. Именно это и происходит сегодня в мире. Человек не важен – важными стали идеи, системы. Человек не имеет больше никакого значения. Мы можем уничтожить миллионы людей, пока добиваемся результата, и результат этот оправдывается с помощью идей. У нас есть великолепная структура идей для оправдания зла, и это само по себе беспрецедентно. Зло есть зло; оно не способно породить добро. Война не может быть средством достижения мира. Война может принести выгоды второго плана, такие как более скоростные самолёты, но мир человечеству она не принесёт. Война интеллектуально оправдывается как средство достижения мира; когда интеллект начинает управлять человеческой жизнью, он порождает беспрецедентный кризис.
Есть и другие причины, указывающие на беспрецедентный кризис. Одна из них – необычайная важность, которую человек придаёт чувственным ценностям, собственности, имени, касте и стране, конкретным ярлыкам, которые он носит. Вы либо мусульманин, либо индуист, либо христианин, либо коммунист. Имя и собственность, каста и страна получили огромное значение, а это значит, что человек оказывается в ловушке чувственных ценностей, ценности вещей, сотворённых умом или рукой. Рукотворные вещи и плоды ума стали настолько важны, что из-за них мы убиваем, разрушаем, калечим, ликвидируем друг друга. Мы приближаемся к краю бездны; каждое действие нас туда подталкивает, каждое политическое или экономическое действие неизбежно влечёт нас к пропасти, к этой бездне хаоса и смятения. Вот почему кризис беспрецедентен и требует беспрецедентных действий. Чтобы избежать этого кризиса, выйти из него, необходимо действие, не зависящее от времени, действие, не зависящее от идеи или системы, потому что всякое действие, основанное на системе, идее, неминуемо приведёт к разочарованию. Такое действие лишь приведёт нас к бездне другим путём. Поскольку кризис беспрецедентен, должно быть беспрецедентное действие, то есть обновление человека должно быть мгновенным, не процессом времени. Оно должно иметь место сейчас, не завтра; ибо завтра – процесс дезинтеграции. Если я думаю о том, что преобразую себя завтра, я вношу путаницу смятения, я по-прежнему внутри поля разрушения. Это возможно – измениться сейчас? Это возможно – полностью трансформировать себя в настоящем, немедленно? Я говорю, что это возможно.
Для того чтобы адекватно реагировать на кризис, который носит исключительный характер, необходима революция в мышлении; и эта революция не может произойти через другого, через какую-то книгу, через какую-то организацию. Она должна происходить через нас, через каждого из нас. Только тогда мы сможем создать новое общество, новую структуру, отделённую от этого ужаса, от этих чрезвычайно разрушительных сил, которые сейчас накапливаются, громоздятся; и эта трансформация становится реальной, только когда вы как индивид начинаете осознавать себя в каждой мысли, в каждом действии и чувстве.
Джидду Кришнамурти, "Первая и последняя свобода"
"Конца не будет череде учёных книг.Dimsub писал(а):Тогда просто слушай и если то ,что я тебе передаю истинно, это будет работать в тебе и изменит все твое существо. Если нет -то все сказанное -ложь.
Словарь в пустыне - невеликая подмога.
Блажен, кто духом твёрд и в истину проник.
Но истин много, много..."
Нет Барабашка ,не так. Этот стих- лишь измышление ума с его умоЗАКЛЮЧЕНИЯМИ ,написанный не без таланта. Истина ,как и Любовь, она одна для всех и выразить ее в символах слов довольно легко ,но ее не возможно понять при помощи мысли. Для понимания и последующей за ним мгновенной трансформации требуется все твое внимание ,а в полном внимании нет Я, нет процесса мышления ,а значит нет и времени. Истина скрывается лишь в одном факте- разделения не существует. Оно создано мыслью. Вот и все ,Барабашка. Мысль (диа- двойственность ,вол-чудовищный), это чудовищная двойственность, и есть диавол- это энергия, которая направлена на создание разделения, которое неминуемо приводит к взрыву- конфликту ,на всех уровнях- она черпает в этом разделении собственную энергию. 911 в зеркальном отражении это "не"Барабашка писал(а):"Конца не будет череде учёных книг.
Словарь в пустыне - невеликая подмога.
Блажен, кто духом твёрд и в истину проник.
Но истин много, много..."
Отредактировано Dimsub (04.02.2019 09:30:37)
Да не двойственность, а множественность. Михаил Константинович, как поэт (и как человек) - абсолютно прав - истин много! Ты просто веришь в двойственность, отсюда и вывод о "конфликте", которого не существует, пока ты сам не заморочишься тем, чтобы поверить в ОДНУ истину и начать доказывать себе и другим, что она и есть Истина с большой буквы))).Dimsub писал(а):Мысль (диа- двойственность ,вол-чудовищный), это чудовищная двойственность, и есть диавол- это энергия, которая направлена на создание разделения, которое неминуемо приводит к взрыву- конфликту ,на всех уровнях- она черпает в этом разделении собственную энергию.
Помнишь байку про слона и слепых мудрецов?
[картинка утрачена · funkyimg.com]
![[картинка утрачена · funkyimg.com]](http://funkyimg.com/i/2QVFq.jpg){kind=link}
Спасибо большое. Только вот верить и видеть- не одно и тоже ."Да не двойственность, а множественность ,как поэт (и как человек), себе и другим".Барабашка писал(а):Да не двойственность, а множественность. Михаил Константинович, как поэт (и как человек) - абсолютно прав - истин много! Ты просто веришь в двойственность, отсюда и вывод о "конфликте", которого не существует, пока ты сам не заморочишься тем, чтобы поверить в ОДНУ истину и начать доказывать себе и другим, что она и есть Истина с большой буквы))).
Помнишь байку про слона и слепых мудрецов?
Отредактировано Dimsub (04.02.2019 00:10:13)