Здесь можно все - 2

Барабашка · 01.02.2019, 19:31

Dimsub писал(а):Это обусловленность, мы все - одно сознание и только мысль разъединяет нас, мы единое сознание человечества .Мы все испытываем одинаковые боль и страдание. Нет моей или твоей боли- она общая для нас всех, для всего человечества.

А как же "все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"? Я Толстого не очень воспринимаю, но с этой сентенцией, скорее, соглашусь, причём даже расширив понятие до "все люди". Именно страдания разделяют людей, и у каждого они - свои. Даже физическую боль все воспринимают и переносят по-разному, что уж говорить о "душевных" страданиях?

И из этой ловушки происходят все самообманы с "состраданием". Тебе кажется, что кто-то рядом (или даже не рядом) страдает так, как страдал бы ты в такой же ситуации и ты ему сострадаешь, понятия не имея, что в действительности он испытывает!

Dimsub · Сообщение **Dimsub** » 01.02.2019, 20:18

Барабашка писал(а):А как же "все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"? Я Толстого не очень воспринимаю, но с этой сентенцией, скорее, соглашусь, причём даже расширив понятие до "все люди". Именно страдания разделяют людей, и у каждого они - свои. Даже физическую боль все воспринимают и переносят по-разному, что уж говорить о "душевных" страданиях?

И из этой ловушки происходят все самообманы с "состраданием". Тебе кажется, что кто-то рядом (или даже не рядом) страдает так, как страдал бы ты в такой же ситуации и ты ему сострадаешь, понятия не имея, что в действительности он испытывает!

Это не сострадание, душевные страдания- это страдания о себе любимом, а что касается Толстого, то все его шоу не имеют для человечества никакого значения, он лишь возбуждал и обуславливал умы. Вообрази себе ,что о человеке написавшем войну и мир ,говорили, что если бы он не помер, то мировая бы не посмела начаться .Что касается такой уродливой формы существования как искусственно созданная семья, основанная на желании быть защищенным и получать удовлетворение своих желаний ,с ее правами и семейными ценностями- это отдельная тема.

Отредактировано Dimsub (01.02.2019 21:20:05)

Dimsub · Сообщение **Dimsub** » 01.02.2019, 20:34

Барабашка писал(а):Ну да! А в чём ложь и противоречие? Сколько существует традиционных метафизических систем, ни в одной из них Первопричиной возникновения первой "двойственности" Чистое Бытие- Небытие (Сат- Асат) не является мысль! Мысль начинает Творение - т.е. воплощение, проявление части Возможного, содержащегося в Сат. Мысль является одной из возможностей и одним из качеств Сат, поэтому её и называют в некоторых системах первопричиной, и именно её обожествляют в экзотерических религиях, поскольку получить представление об Абсолюте, Ином, Бескачественном, Недвойственном, Неопределённом, чистом Дао и так далее очень непросто, находясь в материальном мире.

"В начале было Слово" - да, конечно!
Господь имел природу болтуна.
А мы, как Фауст, споря с неизвестным,
Переведём иначе - "Прежде Мысль была"
Так свойство европейского ума
Лелеять Рацио и Эго
Лазейку ищет, чтобы влезть на Небо,
Трактуя вкривь нетленные Слова.

Мысль не способна творить- лишь подражать творению, переводя в мертвый и застывший символ. Творение это открытие нового, рождение абсолютно нового. Мысль всегда исходит из памяти ,из прошлого и чтобы возникло творение ,прошлое должно умереть. Ты никогда не войдешь в мир творения, пока твое прошлое не умрет, никогда не сможешь преобразиться в новое творение. Бытие-небытие- в этом нет двойственности ,бытие включает в себя небытие- это тотальный процесс бытия ,разделенный мыслью. На этом разделении построен фундамент дальнейшей лжи.

Отредактировано Dimsub (01.02.2019 21:42:48)

Барабашка · 01.02.2019, 22:24

Dimsub писал(а):Мысль не способна творить- лишь подражать творению, переводя в мертвый и застывший символ. Творение это открытие нового, рождение абсолютно нового. Мысль всегда исходит из памяти ,из прошлого и чтобы возникло творение ,прошлое должно умереть. Ты никогда не войдешь в мир творения, пока твое прошлое не умрет, никогда не сможешь преобразиться в новое творение. Бытие-небытие- в этом нет двойственности ,бытие включает в себя небытие- это тотальный процесс бытия ,разделенный мыслью. На этом разделении построен фундамент дальнейшей лжи.

Так, так, давай тормознёмся немного. Творение и творчество - это одно и то же? Что такое изобретательство - творчество или творение? Изобретатель ведь не создаёт никакого "символа". Он создаёт (если получится) конкретную материальную вещь, либо "открывает" какой-то процесс - естественно, нечто абсолютно новое, до него неизвестное, либо находит новое применение для чего-то уже известного. Разве его нельзя назвать Творцом? Но изобретательство без мысли невозможно, всегда задаётся цель и план эксперимента, план исследования! Конечно, Нечто может быть изобретено или "открыто" в процессе исследования, как неожиданный побочный результат, но это - тоже закономерно, а не случайно!

Dimsub · Сообщение **Dimsub** » 01.02.2019, 22:41

Барабашка писал(а):Так, так, давай тормознёмся немного. Творение и творчество - это одно и то же? Что такое изобретательство - творчество или творение? Изобретатель ведь не создаёт никакого "символа". Он создаёт (если получится) конкретную материальную вещь, либо "открывает" какой-то процесс - естественно, нечто абсолютно новое, до него неизвестное, либо находит новое применение для чего-то уже известного. Разве его нельзя назвать Творцом? Но изобретательство без мысли невозможно, всегда задаётся цель и план эксперимента, план исследования! Конечно, Нечто может быть изобретено или "открыто" в процессе исследования, как неожиданный побочный результат, но это - тоже закономерно, а не случайно!

Для того,чтобы открыть новое, мысль должна замолчать, прекратить свой шум .Тогда между ней и энергией разума нет конфликта ,нет трения и деятельность человека становится разумной. Изобретатель создает самолет, это лишь модифицированное колесо, он подобен птице ,но мысль знает ,как создать самолет и все его компоненты ,но не способна создать птицу. Птица- это творение, а все созданное мыслью ,пребывает во времени и будет разрушено полностью. Мысль ,в своем движении создающая Я- это и есть время.

Отредактировано Dimsub (01.02.2019 23:45:20)

Барабашка · 01.02.2019, 22:48

Dimsub писал(а):Для того,чтобы открыть новое, мысль должна замолчать, прекратить свой шум .Тогда между ней и энергией разума нет конфликта ,нет трения и деятельность человека становится разумной. Изобретатель создает самолет, это лишь модифицированное колесо, он подобен птице ,но мысль знает ,как создать самолет и все его компоненты ,но не способна создать птицу. Птица- это творение.

То есть ты абсолютно уверен, что ребёнок, выросший в изоляции, с которым не общались, и, следовательно, не обусловили его разум никакими мыслями, - способен сотворить птицу???

Dimsub · Сообщение **Dimsub** » 01.02.2019, 22:54

"Поиски могут быть только от неизвестного к известному; всё, что ум может сделать, - это осознать, что движение поисков никогда не раскроет неизвестного. Всякое движение, исходящее от известного, все еще находится в поле известного. Это единственное, что я должен осознать; это единственное, что ум должен понять. И тогда без какой-либо стимуляции, без какой-либо цели ум будет молчать. Замечали ли вы, что любовь - это молчание? Так бывает, когда вы держите руку любимого человека, когда вы смотрите с любовью на ребёнка, когда вы вбираете красоту вечера. У любви нет ни прошлого, ни будущего. Точно так же необыкновенное состояние молчания находится вне времени. Без этого молчания, являющегося полной пустотой, нет творчества. Вы можете обладать большим умом и способностями, но там, где нет творчества, наступает опустошение и упадок, и ваш ум увядает. Когда ум пребывает в пустоте и молчании, когда ум находится в состоянии полного отрицания, которое не есть отсутствие всякой деятельности, не есть противоположность положительного, но совершенно особое состояние, связанное с прекращением всякого мышления, - только тогда приходит то, что не имеет имени".
Кришнамурти

Dimsub · Сообщение **Dimsub** » 01.02.2019, 22:59

Барабашка писал(а):То есть ты абсолютно уверен, что ребёнок, выросший в изоляции, с которым не общались, и, следовательно, не обусловили его разум никакими мыслями, - способен сотворить птицу???

?Ты не могла бы сформулировать вопрос в котором бы отсутствовал я?

Dimsub · Сообщение **Dimsub** » 01.02.2019, 23:03

Барабашка писал(а):То есть ты абсолютно уверен, что ребёнок, выросший в изоляции, с которым не общались, и, следовательно, не обусловили его разум никакими мыслями, - способен сотворить птицу???

Ты и есть весь этот мир, от птицы, когда ты видишь ее, тебя отделяет только слово. Между тобой и птицей есть временной промежуток, конфликт называемый Я. Я -это иллюзия ,его не существует. Мысль разбивает цельность мира, создавая конфликт двойственности ,она черпает в нем свою энергию. Такие дела, Барабашка.

Отредактировано Dimsub (02.02.2019 00:08:53)

Барабашка · 01.02.2019, 23:07

Dimsub писал(а):?Ты не могла бы сформулировать вопрос в котором бы отсутствовал я?

Зачем? Я же с тобой общаюсь, а не с Безличным Недвойственным Абсолютом, отражениями которого мы все, возможно, являемся.