Реактивное движение в вакууме

Ragnar
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 19.03.2016, 17:35

Сообщение Ragnar »

Stalin vs писал(а):Это не имеет никакого отношения к реактивному движению.
Конечно не имеет, так как такого движения в пустоте просто не существует.
Stalin vs писал(а):Импульс - это масса , помноженная на скорость.
Масса топлива в ракете виртуальна?
Скорость истечения газа из сопла виртуальна?
Масса газа реальна, а вот передачи импульса ракете не происходит, потому что истекающий в пустоту газ термодинамически не может совершать работу. А передача импульса - это форма совершения работы. Нет работы - нет движения.

Люди ошибочно применяют механику Ньютона для твердых макробъектов для описания взимодействия их с газом, который является статистически описываемым термодинамическим ансамблем Больцмана, а не макрообъектом. Собственно, на этом построен весь фокус с одурачиванием про "реактивную тягу в вакууме".

Газ не "вылетает" из сопла, "передавая импульс", а свободно рассеивается в пустоту с сохранeниeм постоянной внутренней энергии. Газ - это не горошины и не мячики. Его свойства описываются статистической термодинамикой, а не классической механикой.

Отредактировано Ragnar (13.12.2018 01:13:35)
sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Ragnar писал(а):Газ не "вылетает" из сопла, "передавая импульс", а свободно рассеивается в пустоту с сохранeниeм постоянной внутренней энергии.
Простите за вопрос: вы троль? Или на самом деле так считаете или не слышите, что написано? Тогда для глухих повторяю еще раз: "Газ не отталкивается от атмосферы или вакуума, а энергией взрыва внутри двигателя тащит его в продивоположном направлении отверстия сопла, т.к. только в этом направлении не имеет противодействия и в вакууме ему двигаться еще проще, не имея сопротивления внешней среды".
Aleksys
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30.03.2016, 03:19

Сообщение Aleksys »

Ragnar писал(а):Так вот, одно из следствий первого закона термодинамики - при свободном расширении газа в пустоту не может совершаться никакой полезной работы. Почему? Это происходит потому, что внутренняя энергия газа не зависит от занимаемого им объема. Эксперимент, который это блестяще доказал (Джоуль, 1845 год) - очень простой: газ находится в одном сосуде с закрытой перегородкой (20 атмосфер), за перегородкой - другой сосуд с вакуумом. Оба сосуда погружены в изолированную от окружающего пространства жидкость с точным калориметром. При открытии перегородки газ моментально раширяется в вакуум второго сосуда, но калориметрическое измерение показывает, что его температура при этом не меняется. Раз не меняется температура - значит постоянна внутренняя энергия газа (не зависит от занимаемого объема). Раз постоянна внутреняя энергия - значит совершенная газом работа равна нулю (следствие закона сохранения энергии).
А что, если в этом опыте Джоуля заменить перегородку подвижным поршнем, разве он не будет двигаться под действием давления газа с одной стороны при его отсутствии - с другой? И куда же, по Вашему, денется сила, равная давлению на площадь поршня и произведённая этой силой работа при перемещении поршня? Этот поршень ведь можно присоединить к чему-то и совершить ПОЛЕЗНУЮ работу или запасти энергию в другой форме!. А можно в поток газа, истекающий из отверстия в перегородке, поставить турбинку и опять-таки совершить полезную работу! В опыте Джоуля внутренняя энергия газа не меняется В КОНЕЧНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ. Она не может измениться,потому что является суммой кинетических энергий молекул газа. Если же часть энергии забрать в механической форме- газ ОСТЫНЕТ. Это прекрасно иллюстрируется адиабатическим охлаждением при расширении, чтобы адиабатическое охлаждение скомпенсировать, газу надо ВЕРНУТЬ энергию, затраченную на произведённую РАБОТУ.
Строго говоря, для успеха опыта газ должен быть идеальным, но пока опустим это.
Если поршень не удерживать,а турбинку предоставить самой себе, то их механическая энергия перейдёт обратно в тепло, которое сполна возвратится газу, когда поршень ударится о стенку(один раз- если неупруго, и многократно- если отскочит), а турбинка остановится из-за трения, её энергия тоже станет снова теплом.

Ошибка в рассуждениях состоит в том, что ИСТЕЧЕНИЕ ГАЗА ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ с точки зрения термодинамики есть процесс МАКРОСКОПИЧЕСКИЙ. И опыт Джоуля следует рассматривать как преобразование тепловой энергии газа в механическую энергию струи газа, с последующим преобразованием энергии струи снова в тепловую. И вот это макроскопическое движение струи, возникшее из тепловой энергии, и даёт разгадку ракетой тяги на потоке газа из сопла.
Pipec
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 12.09.2016, 15:13

Сообщение Pipec »

sidorovich писал(а):Простите за вопрос: вы троль? Или на самом деле так считаете или не слышите, что написано? Тогда для глухих повторяю еще раз: "Газ не отталкивается от атмосферы или вакуума, а энергией взрыва внутри двигателя тащит его в продивоположном направлении отверстия сопла, т.к. только в этом направлении не имеет противодействия и в вакууме ему двигаться еще проще, не имея сопротивления внешней среды".
Сидорович.. дети с нетерпением ждут ответа на вопрос, верно ли ваше утверждение, что пуля, самолет и ракета это одно и тоже, только называются по разному, а летают по одному принципу??
kudrik
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.04.2016, 22:25

Сообщение kudrik »

sidorovich писал(а):Простите за вопрос: вы троль?
да тролит он стопудово....
sidorovich писал(а):....в вакууме ему двигаться еще проще....
Да , на примере сопла Лаваля, для ракеты - доказано, что это так...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопло_Лаваля
sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Pipec писал(а):Сидорович.. дети с нетерпением ждут ответа на вопрос
Детям еще рано заниматься столь сложными вопросами.
Pipec писал(а):верно ли ваше утверждение, что пуля, самолет и ракета это одно и тоже
У разных вещей есть множество разных характеристик, но представьте, что некоторые из них совпадают, например яд и пуля разные предметы, но результат действия одинаковый.
Для начала научитесь отличать:
Гоголя от Гегеля
Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от
кабеля, кабеля от кобеля, и кобеля от суки.
А потом поговорим о двигателях и обо всем остальном то же.
Pipec
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 12.09.2016, 15:13

Сообщение Pipec »

sidorovich писал(а):Детям еще рано заниматься столь сложными вопросами.

У разных вещей есть множество разных характеристик, но представьте, что некоторые из них совпадают, например яд и пуля разные предметы, но результат действия одинаковый.
Для начала научитесь отличать:
Гоголя от Гегеля
Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от
кабеля, кабеля от кобеля, и кобеля от суки.
А потом поговорим о двигателях и обо всем остальном то же.
Сидорович , не тебе решать, рано или нет. Конкретный вопрос был задан. Не про гегеля и кобеля. Очередной слив у тебя, впрочем , как и всегда..
sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Pipec писал(а):Конкретный вопрос был задан.
Ты клоуна то не включай, вопрос был не в том, что это одно и то же, а о принципе действия на тело силы вырабатываемой энергии. И не путай сюда кукурузник, он к делу отношения не имеет, т.к. принцип работы винта самолета или плавающего судна совсем иной и безусловно зависит от среды его использования.
нубик
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 05.06.2018, 11:09

Сообщение нубик »

Ну ребята вы даете, я тут тему полистал это все уже было и даже оригинальней Запуски ракет, вы тупо по кругу ходите.

#p88704,Inquitos написал(а):Georg, имеется в виду взаимное отталкивание. Когда ты бросаешь тяжёлый предмет, ты отталкиваешься от его инертной массы. Если предмет тяжелее тебя, то ты сам получаешь ускорение, например при прыжке - процесс тот же, что и при броске гири. В древней Греции (если верить фрескам, прости, Горожанин) было Олимпийское соревнование по прыжкам в длину. Так вот, древние Греки научились использовать специальные снаряды наподобии гантелей, с которыми прыгали, а в полёте отбрасывали назад с силой, получая бонус к скорости. Ты же не думаешь, что они использовали сопротивление воздуха на крохотной площади гантелей? Нет, только их массу. То есть - были первыми реактивными ракетами.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Pipec
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 12.09.2016, 15:13

Сообщение Pipec »

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
sidorovich писал(а):Ты клоуна то не включай, вопрос был не в том, что это одно и то же, а о принципе действия на тело силы вырабатываемой энергии. И не путай сюда кукурузник, он к делу отношения не имеет, т.к. принцип работы винта самолета или плавающего судна совсем иной и безусловно зависит от среды его использования.
Сидорович сосредоточься, включи нейронные связи в мозге.. мой вопрос еще раз -"Сидорович.. дети с нетерпением ждут ответа на вопрос, верно ли ваше утверждение, что пуля, самолет и ракета это одно и тоже, только называются по разному, а летают по одному принципу??" Двойной слив

Отредактировано Pipec (13.12.2018 14:47:22)
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»