"Раненые","Выжившие" и их родственники

Аватара пользователя
Леона
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 12.11.2018, 19:49

Сообщение Леона »

Бухтияр Ж. писал(а):Чей нога?
Есть у нас засвеченный крепыш, который ни на каких больничных койках почему-то не мелькает.
Не он ли будет?
Да нет, у крепыша ноги в кровище по самые пятки, а тут ноги чистенькие, словно из сауны. Чтобы так быстро очистить тело от крови в экстренных ситуациях, просто не возможно
И вроде где-то писали, что эти кадры не с керченской трагедии!?

Отредактировано Леона (28.11.2018 16:06:57)
Аватара пользователя
Бухтияр Ж.
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 16.11.2014, 21:56

Сообщение Бухтияр Ж. »

Бухтияр Ж. писал(а):П.С. нашел "раненую буфетчицу". Ссылка дома на компе, вечером добавлю.
+ еще одна пострадавшая :

[картинка утрачена · funkyimg.com]
«Там столько было детей! Мы раздавали пирожки. И это настолько неожиданно взрыв был», — вспоминает сотрудница Керченского политехнического колледжа Валентина Пьянова.
Первокурсница Татьяна Голозубова получила ожоги лица и ранения ног.

«Я когда очнулась, я ничего не помнила больше. Потом я встала, я смогла выйти, а потом забрала скорая. Ожоги лица, рук и ногу зашивали», — рассказала девушка.
[картинка утрачена · funkyimg.com]

источник: Список погибших в массовом убийстве в Керчи увеличился — еще одна девушка скончалась от ран

Ну и это оттуда же, привет дедушке Ф! Изображение[картинка утрачена · funkyimg.com]
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Бухтияр Ж. писал(а):+ еще одна пострадавшая :
Торжественное собрание посвященное Дню Учителя
http://kerchpoliteh.ru/news/mira_dobra_i_schastja/2015-10-02-246

Пьянова Валентина Максимовна будучи ветераном педагогического труда колледжа, зачем то пирожки раздавала.
Ни какая она не буфетчица.

Веселый у них колледж - одни пирожки раздают, другие его взрывают.

Отредактировано Иван М (29.11.2018 00:31:43)
Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

sidorovich писал(а):На любой справке из мед учреждения ставиться три печати, прямоугольная наверху, самого заведения, треугольная и круглая, в противном случае справка недействительна, потому как только штамп больницы или травмпункта ничего не значит.
РеНата права. Не у каждого врача есть именная печать, но таких врачей всё меньше и меньше. На твоем образце стоит подпись без расшифровки (ФИО), а вместо написания ФИО от руки стоит печать. Эта печать не несёт смысловой нагрузки и не является юридическим доказательством истинности данной справки. Дальше уже по справкам.
Карл Витакер писал(а):А вот и "работёнка" для нашего специалиста по медицине
Изображение
Для начала дословный перевод.
№16382, доза 0,02 мзв, ФИО (скрыто), 15 лет
Рентгенография правая голень в двух проекциях
ГБУЗ РК Керченская больница №1 им. Н.И.Пирогова
17.10.2018
Костных повреждений не выявлено.
На уровне коленного сустава в мягких тканях два инородных тела 5 х 3 мм. (5 мм на 3 мм).
В н/3 (нижней трети) голени в кортикальном слое метадиафиза большеберцовой кости металлические инородные тела 4 х 2 мм.
Нарушение целостности костей не выявлено.
Очень длинное описаниеНачну с того, что шапку для рентгена писали одной рукой, а описание - другой. Это не столь важно,но... Объясняется тем, что шапку данного направления выписал (как вариант) врач приемного покоя, а описание делал рентгенолог. Первое, что бросается в глаза это повтор фразы, что кости не повреждены (в начале и в конце описания). Как будто подчеркивают, что, мол, ранения-то есть, но кость не задета. Первая фраза (костных повреждений не выявлено) тут явно лишняя.

Это точно не картечь, так как ранения бы были описаны как круглые с диаметром (предположим) 5 мм. Так как у нас два вида ранений (огнестрельные и от СВУ), то делаем вывод, что описанные ранения от СВУ.

Теперь по поводу самого описания. Начнем с коленного сустава. Тут всё понятно: в области колена в мягких тканях застряли два инородных тела (осколка). Само колено не повреждено, осколки до него не долетели. Отсюда делаю вывод: осколки летели слева от пострадавшего. Если бы летели спереди - попали бы в колено (в кости), если бы летели справа пострадала бы и малоберцовая кость (об этом ни слова). Сзади тоже навряд ли - большая вероятность, что кость была бы не задета.

Вторая часть про голень. Объясню фразу "В н/3 (нижней трети) голени в кортикальном слое метадиафиза большеберцовой кости" для немедиков. Если взять часть ноги от колена до ступни - это голень. Так как кость достаточно большая её делят условно на 3 части - верхняя (в/3), средняя (с/3) и нижняя (н/3) трети. Не буду зачитывать анатомию - очень долго. На русском эта фраза звучит так: "В нижней трети голени в верхнем слое (под надкостницей) большеберцовой кости". Тут непонятно количество инородных тел. Если оно одно, то почему в описании указан большой кусок кости - можно было бы ограничиться площадью поменьше. Если инородных тел несколько - почему не указали количество.

В общем и целом представленные фото (все 3) подходят под эту справку. Но точно не скажу - фото слишком близко сделаны, не определить часть ноги. Скорее всего:
Изображение - голень.
Изображение - колено.
Отсутствие печатей могу объяснить тем, что это описание пойдет в историю болезни стационарного больного, а для таких заключений печати не нужны. Когда будут выдавать выписку, укажут результаты этого исследования.

Изображение

Менее длинное описаниеНу тут всё более менее понятно. Справка выдана той же больницей, что и в первом случае пострадавшему ФИО (скрыто) 2003 года рождения.
В справке написано, что пострадавший обратился за помощью 17.10.2018 в 13 часов 20 минут. Причем то, что он обратился прям подчеркнуто. Зачем? Как вариант, дают понять, что пострадавший обратился сам, его никто не доставлял.

Вид травмы (в нашем случае, согласно справке - непроизводственная прочая) не указан (не подчеркнут). Указана дата получения травмы - 17.10.2018 года. Сам диагноз: ушибленные раны верхней трети и нижней трети правой голени. В больнице были сделаны рентген и обработка ран. Причем, судя по справке, повязка не накладывалась (это не подчеркнуто). Делаю вывод, что это просто ушибы (синяки). Поэтому не один из представленных фото к этой справке не подходит. Что имели в виду под обработкой ран - не понятно. Рекомендовано обратиться на следующий день в поликлинику по месту жительства к травматологу (не очень понятно зачем).

Рискну предположить, что пострадавший находился сравнительно далеко от места взрыва, чтобы не получить ранений, но получить ушибы. Как вариант, это может быть главный вход со стороны улицы. Либо мог он (она) спускаться по лестнице (та, что слева от главного входа), находясь выше взрыва. Если бы был на уровне или ниже взрыва площадь ушибов была бы другой.

Теперь что касается самой справки. Возможно, в приемном покое, где проводилось обследование, имеются бланки только с одной печатью (в верхнем левом углу). Справку заполняет врач приемного покоя, отдает на руки и потом уже сам больной ставит вторую печать в страховом столе. Тогда это фото сделано до страхового стола. В противном случае бланк просто спёрли и сами написали что нужно.

Обе эти справки были написаны разными людьми. Оба подчерка с первой справки не совпадают с подчерком второй - разное написание некоторых букв, разный нажим. И непонятно почему в первой справке написано, что костных повреждений не выявлено, когда в большеберцовой кости есть осколки.

Отредактировано Просто медик (29.11.2018 10:22:53)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Леона писал(а):И вроде где-то писали, что эти кадры не с керченской трагедии!?
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Eurocopter EC135, RA-07270, аэродром Белевцы, Россия
Медицинский вертолет Eurocopter EC135, RA-07270, принадлежащий "Краевой клинической больнице №1 имени профессора С.В.Очаповского", эксплуатирующийся Научно-производственной компанией «ПАНХ», базирующейся в аэропорту Краснодар-Пашковский.
отсюда
Но информация от 2013 года, что-то свежее с этим бортом пока не попалось.
Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

Карл Витакер писал(а):Ещё одна пострадавшая-очевидец (точнее её мама) - Еще одной пострадавшей в политехе Керчи не хотят выплачивать компенсацию,- мать (18+)
Разбор видео https://youtu.be/6NaWGGOuvmg

Далее поминутноСамые первые слова: "17 октября в 11:50 дочь позвонила мне". Это при том, что взрыв был в 11:45 и по свидетельствам других очевидцев (той же самой вахтерши) в это время связь глушили.
0:09 - "Я слышала на заднем фоне крики, стоны". А в это время, по официальной версии, шел расстрел и она должна была слышать выстрелы.
0:30 - "Через 7 минут он был на месте". Предположим, мама говорит с ребенком минуты три, затем папа выезжает и в 12:00 он уже на месте. Быстро находит своего ребенка - допустим (отцовское чутьё).
0:39 - "Они поехали в больницу. В больнице тоже творилось что-то с чем-то". Это ж надо так успеть - в первые (ну сколько там?) полчаса заполнить больницу пострадавшими. Все пострадавшие в первые минуты нашли в себе силы не впадать в панику, а сразу звонить родителям. Учитывая, что это дети (подростки) и в здании глушилась связь (по показаниям вахтерши)!!! Ну а родители оказались в шаговой доступности от КПК и в течении первых 20-30 минут успели добраться до шараги, найти нужного ребенка и отправиться с ним в ближайшую больницу!!! Ага-ага...
0:46 - "Помогали хорошо ребята из медицинского колледжа. Оказывали поддержку именно моральную"... А журналисты говорили про физическую помощь... Ну да ладно - ребята молодцы!
0:55 - "Ребёнку сделали рентген, перевязали рану и отправили домой". Предположим, что представленные в "Раненые","Выжившие" и их родственники справки относятся к одному человеку - этой девочке. Первая справка - возможно (совпадает количество инородных тел), вторая - точно не её, не совпадает время обращения в больницу. Не могли же они добираться до ближайшей больницы час? Подробно на справках останавливаться не буду - делала по ним разбор (https://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=17 … =7#p177070 ).
1:00 - "На следующий день ближе к 20:00 к нам пришли с удостоверением и сказали, что нам нужно выехать на допрос. До 24:00 часов нас там продержали. Раны еще кровили, и ей было плохо. Ну у них тоже приказ, мы их понимаем прекрасно". То, что приказ она понимает, а то, что ребенка к врачу надо вести если кровотечение не останавливается - не понимает!!!
1:20 - "На следующий день сказали идти на судмедэкспертизу. Это был день похорон". Непонятное уточнение. Для чего оно?
1:24 - "Мы поехали на судмедэкспертизу, все линеечкой опять померили, записали и сказали, что нужно идти к ЛОРу и хирургу. Я говорю, вы понимаете, в таком состоянии мы никуда не пойдем, ей тяжело». Что значит опять? (Никогда такого не было, и вот опять) Значит, те "с ксивами" тоже с линейками приходили? В больнице линейкой мерить не будут - не за чем. Скоро СК вместо удостоверения будет именные линейки предъявлять Изображение

Про компенсацию писать не буду - дело не ново. У нас чтобы получить обещанную компенсацию надо 100 кругов ада пройти. Как пример: человеку оформили инвалидность - потерял ногу (Чечня, Афган или что-то в этом роде). Он каждый год ходит продлевать себе нерабочую группу инвалидности, доказывая, что за год нога всё же не отросла.
2:28 - "Потом у нее пошло загноение ран. Я очень испугалась и сама подключила антибиотики. Потому что к хирургу нам никак не попасть, мы прикреплены к Щелкино". Я ох...ваю, дорогая редакция!!! Антибиотики она подключила... У твоего ребенка в ноге три инородных тела, а она антибиотики подключает!!! ИДИОТКА!!! А на то, что к хирургу им не попасть было, хочется сказать известной поговоркой: "Не звизди-ка ты, гвоздика, что ты розою была..." Какого ... ты вообще ребенка забрала из больницы?
2:59 - "Нам еще нужно было отметиться у судмедэксперта и все". Она там в очереди на что-то стоит, что надо отмечаться у СМЭ (судмедэксперта)? При первом посещении СМЭ должны были всё сделать. Хотя, честно, не понимаю, зачем вообще к СМЭ надо было идти. Чтобы зафиксировать ранения? Так это в больнице сделали. Чтобы внести в списки пострадавших (для компенсации)? Так это к следователям.
3:51 - "Я не знаю, что дальше делать с ребенком, у нее три осколка, девочка, шрам страшный на ноге. Делаем операцию или какую-то пластическую операцию. Вы поймите, ребенку 15 лет". Ну тут вообще перл на перле!
"Я не знаю, что дальше делать с ребенком" - лечить и поддерживать. Ты же мать, твою мать! ИЗВИНИТЕ! Ребёнок такой шок пережил, а ты не знаешь, что делать!!!
"У нее три осколка" - а когда из больницы её забирали об этом не думали? Надеялись, что с гноем выйдет?
"Шрам страшный на ноге" - Уже? Как у вас в Керчи всё быстро? Детей за 10 минут после взрыва расхватали и по больницам развезли, шрам уже образовался на ноге...
"Делаем операцию или какую-то пластическую операцию. Вы поймите, ребенку 15 лет" - такое ощущение (вы меня извините, конечно), что она её потом продавать собирается. А с дефектом (шрамом) задорого не продашь. Мамаша высший класс!
4:29 - "Мы возим её, естественно, на учёбу, потому, что решили, что если нас хотели напугать - не на тех нарвались - мы всё-равно будем ходить на учёбу" - ну ты вообще, мать, капец!!! Что естественного в том, что ребенок с осколками в ноге ездит туда, где совсем недавно чуть не померла? Вся фраза эта - сплошная чушь и настоящая мать так бы себя не вела.
4:42 - "Нога, конечно, меня не радует" - Да ладно? А что так? Зато вместо того, чтобы удалить осколки, ты своего ребенка в эту шарагу возишь!!!
4:54 - «Она на большой перемене, как раз заходит в буфет и видит эту оранжевую вспышку. Повезло, что ее откинуло в сторону и попали уже осколки. А вот девочка, которая сейчас лежит в Москве, в больнице, она шла следом. И Настюне уже не повезло, там уже эти болты попали в неё. Раны заживают» - Оранжевая вспышка? С этого момента поподробнее!!! Уж не светошумовая ли это? Помните: яркая вспышка и белый дым? Рассказ вообще не вяжется с характером ран, полученным согласно справке.
Начнем с коленного сустава. Тут всё понятно: в области колена в мягких тканях застряли два инородных тела (осколка). Само колено не повреждено, осколки до него не долетели. Отсюда делаю вывод: осколки летели слева от пострадавшего. Если бы летели спереди - попали бы в колено (в кости), если бы летели справа пострадала бы и малоберцовая кость (об этом ни слова). Сзади тоже навряд ли - большая вероятность, что кость была бы не задета.
А вот про Настю не понятно. Судя по рассказу первая девочка шла впереди, а Настя за ней. Из этого следует, что "не повезти" должно было первой девочке, а Настя была бы прикрыта от взрыва телом подруги. Тут наоборот: осколки, обогнув впередиидущую девочку, попадают в Настю. Это какая-то ракета с самонаведением, а не СВУ!
5:43 - "Сказали не нужно доставать (осколки из ноги) - они выйдут сами" - Ну я ж говорю - с гноем выйдут! Особенно тот осколок, который в большеберцовой кости застрял!!! Вместе с костью и выйдет!!! Ну это вообще Изображение Остановите Землю - я сойду!!!

В общем и целом, доверия эта мать у меня не вызывает. Во-первых, не те приоритеты у неё. Во-вторых, осталось впечатление, что она говорит о том, чего в глаза не видела и о чем понятия не имеет.

Отредактировано Просто медик (30.11.2018 20:34:54)
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27108
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Просто медик писал(а):Хотелось бы проанализировать данные фотографии:
Изображение Изображение
у девочек расширены зрачки, что тоже указывает на то, что они либо говорят, либо собираются сказать неправду. Причем, судя по пульсовой волне, они врут напропалую! Хочу обратить внимание, что это не испуг, а именно ложь. Да, при испуге или неприятных воспоминаниях, пульс учащается, но и давление тоже повышается. А у Карины на мониторе 124/66, у Яны тоже не высокие цифры. Так что это может быть только ложь. Всяких там разведчиков и агентов конторы учат обманывать полиграф, а девочек не научили. И спалились на этом.
Никогда не замечал ни за кем, что у него расширяются зрачки когда он мне говорит неправду. Наверное у меня плохо развит глазомер, буду впредь наблюдательней.
........., при проверке глазного дна, окулист капает одну капельку в глаз и через 20 минут зрачок расширяется до безобразий. Так что думаю что ради постановочной фотографии полкапельки могли выделить для расширения зрачков.
Не уверен что актёры должны воспринимать фотографа постановочной фотографии, как (!) "будут говорить неправду". По моему ты спутала фотографию с диктофоном.
Выставление каких-то цифр на мониторе, это слабоубедительно,,,, я вижу обычные постановочные фотографии. Фотошоп тоже никто не отменял.. поправить цифры и зрачки, это дело выполнимое, Барбуляк свидетель.
Аватара пользователя
РеНата
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 22.04.2018, 11:08

Сообщение РеНата »

Dmitrу писал(а):Никогда не замечал ни за кем, что у него расширяются зрачки когда он мне говорит неправду.
Зрачки могут расширяться, если человек возбужден. Или под кайфом. Или у него проявления шейного остеохондроза (но тут обычно асимметрия, один зрачок шире. Хотя и оба могут быть широкими при вегетососудистой дистонии). Так бы и вычисляли всех врунишек, и детекторов лжи не надо Изображение
Snow
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 05.11.2015, 13:55

Сообщение Snow »

Может "буфетчицы" здесь?
— Пациенты — это две женщины, они поступили к нам на второй день после трагедии в Керчи со множественными оскольчатыми ранениями. Перевозили их санавиацией. В эвакуации пострадавших участвовали наши сотрудники, доктор Митиш Валерий Афанасьевич, руководитель нашего центра лечения ран и раневых инфекций, и врач-хирург ожогового центра Богданов Виталий Владимирович.

18 октября после диагностических исследований консилиумом было принято решение о проведении срочных операций у обеих пациенток. Пациентка 63-лет уже была дважды прооперирована в Керчи по жизненным показаниям, у нее были множественные осколочные ранения печени и кишечника.
Мы удаляли осколки — гвозди, болты, была удалена поврежденная часть толстого кишечника и ушита рана печени и остановлено кровотечение. Второй пациентке с оскольчатыми переломами костей голени был проведен остеосинтез, были перевязаны и ушиты поврежденные сосуды.
По состоянию на 25 октября пациентки самостоятельно дышат, они переведены из отделения реанимации в палаты профильных отделений. Их посещают родственники, они общаются.
В настоящее время их состояние ближе к удовлетворительному, но учитывая, что это множественные оскольчатые ранения, мы в основном сейчас работаем над профилактикой инфекционных осложнений, которые могут возникнуть.
Рассказывает Директор ФГБУ "Национальный медицинский исследовательский центр хирургии имени А.В. Вишневского" Минздрава России Амиран Ревишвили
https://www.vishnevskogo.ru/news/amiran … patsientov

часть2 Послесловие Здесь уже ужасы рассказывают остальные сотрудники института. Прям как на войне, больше нигде такого они(врачи) не видели. Ну еще в Спитаке ....
В первый раз я увидел подобные ранения много лет назад, когда к нам привозили из Армении пострадавших в результате землетрясения в Спитаке.
В институте Вишневского, кстати, есть ожоговый центр, причем, очень хороший.

Отредактировано Snow (03.12.2018 19:33:41)
I.Sk
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19.11.2018, 22:42

Сообщение I.Sk »

Snow писал(а):Рассказывает Директор ФГБУ "Национальный медицинский исследовательский центр хирургии имени А.В. Вишневского" Минздрава России Амиран Ревишвили
Какие-какие ранения? Оскольчатые? И это говорит дипломированный медик?
А что там насчет раны в печени, которую зашили только на следующий день? Что-то из сюжетов "Очевидное невероятное".
Ответить

Вернуться в «­Россия»