Опиши (лучше в ЛС) вкратце - есть опыт, поделюсь.Мангуст писал(а):Столкнулся с проблемой.
Никак не могу это объяснить родным и близким.
Есть вариант, конечно, - плюнуть на них.
Отредактировано maestro (11.12.2018 21:50:42)
Здесь можно все
Dimsub,Dimsub писал(а):Те значения вышеприведенных слов, которые вложили в твой ум -ложные ,они не отображают истинных значений. Это хитрая игра, связанная с подменой ...Требуется осознать их истинные значения.
я Вам вполне благодарен за диалог.
Утверждение Ваше спорное, насчет ложности значений моих понятий.
Можно много лить воды, однако я узнал одно правило, которое помогает в поиске свободы.
Звучит примерно так: "... там, где заканчивается простота объяснения, заканчивается истина, которую, в свою очередь, не сможет разбить ничья правда..."
Мангуст писал(а):Dimsub,
Утверждение Ваше спорное, насчет ложности значений моих понятий.
Можно много лить воды, однако я узнал одно правило, которое помогает в поиске свободы.
Звучит примерно так: "... там, где заканчивается простота объяснения, заканчивается истина, которую, в свою очередь, не сможет разбить ничья правда..."
Этимология слова любовь восходит к свобода .Сострадание- это качество любви ,а значит и свободы. Надеюсь просто объяснил. Спасибо и тебе.Мангуст писал(а):Это все разные понятия.
Когда они идут одной строкой, теряется идея каждого из вышеперечисленных терминов.
Отредактировано Dimsub (11.12.2018 22:49:59)
Извини за цитату, вспомнилось:Dimsub писал(а):Это не абстрактная логика- это абсолютная логика. Думаю понять мешает только страх и обеспокоенность жизнью ,не хватает энергии схватить суть.
"Поэтическое настроение" этого рассказа - раса № 9 ("покой"), по канонам традиционной индийской поэтики, которых придерживался Сэлинджер, когда писал эти рассказы. И у него получилось! Т.е. вполне можно использовать слова, обращаясь не только к уму, но и к чему-то отличному от него)))Он спрятал носовой платок и посмотрел на Никольсона.
- Подымите на минутку руку, - попросил он его.
- Руку? Зачем?
- Ну подымите. На секундочку.
Никольсон слегка приподнял руку над подлокотником.
- Эту? - спросил он.
Тедди кивнул.
- Что это, по-вашему? - спросил он.
- То есть как - что? Это моя рука. Это рука.
- Откуда вы знаете? - спросил Тедди. - Вы знаете, что она называется рука, но как вы можете знать, что это и есть рука? Вы можете доказать, что это рука?
Никольсон вытащил из пачки сигарету и закурил.
- По-моему, это пахнет самой что ни на есть отвратительной софистикой, да-да, - сказал он, пуская дым. - Помилуйте, это рука, потому что это рука. Она должна иметь название, чтобы ее не спутали с чем-то другим. Нельзя же взять да и...
- Вы пытаетесь рассуждать логически, - невозмутимо изрек Тедди.
- Как я пытаюсь рассуждать? - переспросил Никольсон, пожалуй, чересчур вежливо.
- Логически. Вы даете мне правильный осмысленный ответ, - сказал Тедди. - Я хотел помочь вам разобраться. Вы спросили, как мне удается преодолевать конечномерность пространства. Уж конечно, не с помощью логики. От логики надо избавиться прежде всего.
Никольсон пальцем снял с языка табачную крошку.
- Вы Адама знаете? - спросил Тедди.
- Кого-кого?
- Адама. Из Библии.
Никольсон усмехнулся.
- Лично не знаю, - ответил он сухо.
Тедди помедлил.
- Да вы не сердитесь, - произнес он наконец. - Вы задали мне вопрос, и я...
- Бог мой, да не сержусь я на вас.
- Вот и хорошо, - сказал Тедди.
Сидя лицом к Никольсону, он поглубже устроился в шезлонге.
- Вы помните яблоко из Библии, которое Адам съел в раю? - спросил он. - А знаете, что было в том яблоке? Логика. Логика и всякое Познание. Больше там ничего не было. И вот что я вам скажу: главное - это чтобы человека стошнило тем яблоком, если, конечно, хочешь увидеть вещи, как они есть. Я хочу сказать, если оно выйдет из вас, вы сразу разберетесь с кусками дерева и всем прочим. Вам больше не будут мерещиться в каждой вещи ее границы. И вы, если захотите, поймете наконец, что такое ваша рука. Вы меня слушаете? Я говорю понятно?
Джером Дейвид Сэлинджер. Тедди
Я читала и перечитывала Сэлинджера неоднократно, в том числе, на английском, когда ещё ничего не знала об этой теории поэтики "дхвани-раса", и всегда чувствовала именно те настроения, которые он хотел внушить в каждом из девяти рассказов сборника.
Важна лишь способность слушать .Слушать ,полностью отдаваясь самому слушанию. Не споря, не взвешивая, не критикуя. Тогда нет центра, нет Я, вносящего помехи и препятствующего пониманию. Слушать умом, свободным от эгоцентрической деятельности мысли, слушать не только слово ,но полностью воспринимать звук ,интонацию. И тогда, в промежутке между звуками ,в возникающей пустоте, в таком полном внимании, происходит взрыв понимания .И в этом есть логика-как считаешь?Барабашка писал(а):Т.е. вполне можно использовать слова, обращаясь не только к уму, но и к чему-то отличному от него)))
.
Отредактировано Dimsub (12.12.2018 09:45:33)
Барабашка,Барабашка писал(а):и всегда чувствовала именно те настроения, которые он хотел внушить в каждом из девяти рассказов сборника.
а попадались ли Вам авторы, которые не преследовали цель "внушить", либо абстрагироваться от мира?
Т.с. те, которые дают знания, в смысле наточить свой личный топор для поиска свободы?
Гоняться по всему свету за гуру и их системами, читать новейшие книги о том о сём и всё прочее в этом роде представляется мне совершенно пустым, совершенно никчемным занятием — вы можете объехать вокруг Земли, но вам всё равно придётся вернуться к себе. (к)Мангуст писал(а):Барабашка,
а попадались ли Вам авторы, которые не преследовали цель "внушить", либо абстрагироваться от мира?
Т.с. те, которые дают знания, в смысле наточить свой личный топор для поиска свободы?
Дхвани-раса- лишь уловка хитрой мысли , придающая определенную эмоциональную окраску тексту за счет усиления процесса отождествления .Барабашка писал(а):теории поэтики "дхвани-раса", и всегда чувствовала именно те настроения, которые он хотел внушить в каждом из девяти рассказов сборника.
Отредактировано Dimsub (12.12.2018 10:10:43)
К сожалению слово софистика так оболгано ,в угоду власти ,само понятие ,весь его смысл практически уничтожен. Никольсон называет величайшую мудрость вершить справедливый суд ,коей является софистика- отвратительной. Сугубой лжи — сугубое возмездье! Софокл (Царь Эдип) Софокл кстати носил звание Герой Права ,будучи судьей в" Древней" Греции ,а не каким ни поэтом ,как нам рассказывают писатели истории.Барабашка писал(а):По-моему, это пахнет самой что ни на есть отвратительной софистикой,
Думаю современный мир состоит в основном из тех людей , кого не стошнит, по причине того, что яблоко съедено и давно переварено в желудках. Но несмотря на это, жизнь иногда сталкивает в этом мире нас с людьми, после встречи с которыми задумываешься, а досталась ли ему доля от того яблока, может совсем маленький кусочек. Потом обращаешь внимание на его "дерево", и замечаешь, что есть какая то связь. Каким-то образом его "саду", где он растет, удавалось избавляться от побочных последствий "десерта", но метод не радикальный, как в вашем отрывке. Скорее всего это некая терапия, растянувшаяся на столетия. Потом приходит понимание того, что в твоем "саду" с твоим деревом хозяйничал совсем другой "садовник". Ты начинаешь присматриваться к окружающим, находить среди них тот редкий сорт. Опять рассматривать его сад, где он рос, замечаешь похожую долговременную "терапию". Тебе остается решиться и взять роль садовника на себя, вооружиться верной методикой и возделывать свой сад. Кто знает, возможно когда-то через сотню другую лет там будут совсем иные деревья. А наградой тебе за твой упорный труд садовника будет частичка от того доброго, что было посажено в саду и размножено, а возможно, не уверен конечно, как и все мы, но все таки... возможность снова оказаться в своем саду (или в лучшем но похожем) в будущем в качестве нового молодого деревца, побега. Что-то разошелся я прошу извинить если что, подумал что здесь можно все и вот что из этого вышло.Барабашка писал(а):- Вы помните яблоко из Библии, которое Адам съел в раю? - спросил он. - А знаете, что было в том яблоке? Логика. Логика и всякое Познание. Больше там ничего не было. И вот что я вам скажу: главное - это чтобы человека стошнило тем яблоком, если, конечно, хочешь увидеть вещи, как они есть. Я хочу сказать, если оно выйдет из вас, вы сразу разберетесь с кусками дерева и всем прочим.
Отредактировано proll (12.12.2018 11:27:18)