Еврейский вопрос

Аватара пользователя
Kukumber
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14.09.2014, 23:52

Сообщение Kukumber »

opushka писал(а):Dmitry"
назови еще страну, которая помещала СВОИХ граждан в лагеря. Кто за баланду и рваный ватник добывал уран.руду, мыл золото, валил лес, и т.д., чтобы рабы на воле строили заводы и предприятия?
Америка - http://repin.info/kriminalnoe-chtivo/am … lyuchennyh
Германия, Китай, Швейцария, Италия, Скандинавия и многие другие, просто у всех подход отличается (особенно если сравнивать те года и сегодняшнее время).
Обычно про эту тему каждая страна тихо помалкивает. Причины я думаю и так понятны.
Аватара пользователя
Kukumber
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14.09.2014, 23:52

Сообщение Kukumber »

opushka писал(а):Своих граждан в лагеря помещали только в СССР, так и построили страну, за недорого
Ну и вот еще немного про значимость ГУЛАГа - четко, подробно в процентах: http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstv … eriod.html
Gonso55
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14.01.2015, 05:23

Сообщение Gonso55 »

Андрей-1 писал(а):Я как понимаю, евреи и приложили к постройке лагерей смерти руки на подобие лагеря Освенцим.
У Гитлера отец еврей, мать служанка у еврея. Практически весь командующий состав у Гитлера жидовскии морды.
Кто спонсировал Гитлера - опять жид.
Что же сделали евреи: стравили народы друг с другом, предварительно возглавив или поставив своих марионеток в правительстве разных стран и с той и с другой стороны. Короче устроили народам бойню.
Прикрыли свои задницы, как они обычно делают - это не они оказывается уничтожали немцев, русских и другие народы стравливанием, геноцидом, пытками и т.п.- это их оказывается немцы уничтожали в Освенцими, а другие народы устраивали типа им еврейские погромы.
Как Прикрыли себя: а как они на Украине действуют: точно также, СМИ всех стран только и говорят, какие бедные евреи типа овечки. А народы кругом типа фашисты и как обычно стравливают народы других стран: сейчас стравливают Украинцев и русских, и где то уже они геноцидируют Украинцев в так называемых котлах. Сейчас они евреи как всегда возглавили правительство Украины и России и под прикрытием СМИ геноцидируют Украинцев и русских: Украинцев просто мочат в котлах, украли у Украинцев украинское золото и валят на русских типа русские в этом виноваты и они Украинцев мочат в котлах , а в России типа санкции с повышением цен в России - повод нашли: типа русские у Украинцев Крым отжали и виноваты в этом украинцы и запад. Везде повод есть давить и Украинцев и Русских.
Как говорят китайцы:
У них тактика хитрой обезьяны: пока два тигра дерутся выигрывает обезьяна, которая их с высокого дерева стравила, кидая в них орехами.
Мне вот интересно, когда в России или Украине санкции введут против Израиля или будут мочить жидов в котлах и т.п.? - звучит как сказка, а почему, а потому что жидовское правительство Украины и России никогда против себя санкции не введет и против себя войну не объявит, а тем более сами себя фашистами не объявят. Они лучше введут еще одну статейку по защите жидов, что в Украине, что в России т.е. защите самих себя.

П.С. Евреи на протяжении истории - всегда валили "гоев", по заветам библии и торы, устраивая "гоям" сожжение на кострах, "святые" инквизиции, пытки, "святые" походы против неверных.

Отредактировано Андрей-1 (Сегодня 08:21:50)
кратко описывается - ХУЦПА
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

Kukumber
значимость гулага одна: построить государство чужими руками, наладить добычу полезных ископаемых в труднодоступных местах, куда никто по доброй воле не поедет. А потом по налаженным структурам выкачивать из страны ресурсы, что сейчас и происходит, не?
Аватара пользователя
Kukumber
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14.09.2014, 23:52

Сообщение Kukumber »

opushka писал(а):значимость гулага одна: построить государство чужими руками, наладить добычу полезных ископаемых в труднодоступных местах, куда никто по доброй воле не поедет.
Я так понимаю, что по ссылкам вы не пробежались, так я немного процитирую:

К началу 1941 года в лагерях и колониях было 1 млн. 929 тыс. человек (из них 1,68 млн. мужчин трудоспособного возраста). Надо отметить, что в это время общая численность рабочих в советском народном хозяйстве составляла 23,9 млн. человек, а рабочих промышленности – 10 млн. человек. В результате осужденные ГУЛАГа трудоспособного возраста составляли около 7% от общей численности рабочего класса в Советском Союзе. Эта цифра беспристрастно свидетельствует о вкладе заключенных в развитие экономики страны. Эти 7% просто физически были неспособны построить все предприятия во время всесоюзных пятилеток. Да, вклад заключенных значителен, по ряду направлений весьма заметен, этого нельзя забывать. Однако говорить о решающем вкладе осужденных в строительстве сталинской экономике глупо и даже подло.

ну или
В 1933-1941 гг. заключённые внесли значительный, но далеко не решающий, как этого часто хотят показать сторонники либерализма, вклад в развитие народного хозяйства СССР. В частности, если вся железнодорожная сеть Союза к началу 1941 года насчитывала 106,1 тыс. км, из которых 35,8 тыс. км было построено в годы советской власти, то на долю хозяйственных подразделений ОГПУ – НКВД приходилось около 6,5 тыс. км. Строительство транспортных коммуникаций заключёнными, как это было определено в основополагающих документах, осуществлялось в отдалённых и стратегически важных регионах страны.

Так что по вопросу строительства чужими руками большие несостыковки. Весомый вклад - согласен. Чужими руками - не верно - если возможно использовать ресурс, то глупо его не использовать, причем ресурс свой, родной.

Теперь что касается задач ГУЛАГа, так вот Ваше:
opushka писал(а):А потом по налаженным структурам выкачивать из страны ресурсы, что сейчас и происходит
соответствует сегодняшней действительности, а в то время задачи были совсем другие - индустриализация, иначе развал страны или полное уничтожение.

По факту получается, что теперешние (назовем их либералами), активно использующие в своих целях результаты той индустриализации активно же и поливают грязью сам факт существования ГУЛАГов и той системы развития страны.

Ну и про "колоссальное" количество осужденных в то время и "огромную" смертность среди них, то меньше надо обращать внимание на Солженицына, а больше на данные того же НКВД и других структур. Максимальное количество находящихся в заключении в те времена составляло не более 2800 -3000 т.ч., причем большинство реальных уголовников (учтите время, те события и окружение).
Да и сейчас количество реальных уголовников увеличилось бы очень серьезно, начни реальную борьбу против сращивания криминала и власти. По мне, так пусть идут строят дороги и новые заводы.

Оглянитесь, воруют и грабят повсеместно (пусть и большинство в скрытой форме), имеют население как хотят, весь принцип жизни стал таким, что если не "поимеешь" соседа, то многого и не достигнешь (во многих случаях). Почему Вы думаете в те времена было по другому, почему Вы думаете, что все осужденные были невинными (репрессированными)? Тогда тоже были мутные времена.
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

Kukumber
статью по Вашей ссылке я прочла)) она мне показалась ангажированной. Гулаг свернули, когда стал нерентабельным ручной труд. Вот тут на карте http://www.opec.ru/1461417.html расположение лагерей в СССР. Вы не будете спорить, что лагеря размещены в ресурсных зонах?
Аватара пользователя
Kukumber
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14.09.2014, 23:52

Сообщение Kukumber »

opushka писал(а):Вы не будете спорить, что лагеря размещены в ресурсных зонах?
А что тут спорить. Это и так понятно. Да и по ссылке в статье об этом говориться. Посылали в те места, куда желания ехать не возникает. Но извините, они осужденные, причем есть грабители, убийцы, насильники и прочий сброд (тут не говорю о политических - о них позже), что с ними делать то тогда надо было? Или такие стройки должны были осуществлять обычные люди, а они тихо в тепле сидеть на нарах и еще за счет иногда голодной страны (народа)?

Про политических - была реальная война кланов и групп за власть (в том числе и за местную). Так в этой борьбе подсиживали, доносили и в конечном счете старались отправить куда подальше, чтобы реальная информация не всплыла, так как у всех было рыльце в пушку. Возможности посадить не угодных были, вот и пользовались этим ресурсом и возможностями, а далее садили их самих и так далее. Также и расстреливали (только те, у которых было больше возможностей). Была бы сейчас такая же возможность убирать конкурентов, то поступали бы точно также (Кстати иногда и поступают).
Большой беспредел творился тогда в регионах, о котором обычно не интересуемся - у всех складывается такое мнение, что все события тех лет происходили только в двух столицах и среди части людей (100 человек) находящихся у власти. Интересно посмотреть статистику по осужденным в разных регионах (в т.ч. и расстрелянных) и многое начинает мыслиться иначе. А если учесть, что в те времена скорость и возможности контроля, перемещения и прочих коммуникаций в стране были на порядок ниже (чисто технически), то и управление страной было по другим принципам. У головной власти просто не было возможностей вдаваться в суть каждого события происходящего в стране, только в ключевые и особ важные. А у большинства наших современников в голове один виновник всему этому - человек грузинской национальности.
opushka писал(а):статью по Вашей ссылке я прочла)) она мне показалась ангажированной.
Если не сложно, то покажите мне пожалуйста образец неангажированной профессиональной политической статьи. Буду очень благодарен.
Об этой статье я тоже могу сказать что она ангажированная, только в другую сторону - мне кажется она сильно ужесточает то время и те нравы, поведение наших правителей и народа в целом. ....
Есть статься, есть данные и тут дальше или будем проверять данные или будем верить тому, что сейчас говорят?

ГУЛАГ был? Да. Количество осужденных (погибших) в реале значительно меньше? Да (Или поднимаем эту тему?)
Жестко использовали труд заключенных? По нашим меркам, да, по тем не знаю, вполне возможно и справедливо.
Страну построили только за счет них? Нет. И в большей степени не за счет них.

Они (осужденные) разрабатывали ресурсы в тяжелых условиях для того чтобы сейчас отправлять за границу? По одной теории (сильно конспирологической) да. Возможно? Да, но тогда кто продумывает такие ходы почти на столетия вперед великий и ужасный (почти как Гудвин Изображение и мы обречены, так как мы думаем категориями сегодняшнего дня (многие). Но я в это не верю и думаю, что в тот момент они это все делали ради страны, а значит и ради ее народа, ради нас, пусть и подневольно, в качестве наказания. И в этой степени, мы должны быть им благодарны, но благодарности нет, так как все их разработки уже нам не принадлежат, а те, кому они принадлежат очень хаят и ненавидят организаторов ГУЛАГа и ту власть, хотя должны хвалить и обожать (Значит все было по другому).
Dmitro
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 30.07.2014, 15:31

Сообщение Dmitro »

opushka писал(а):Dmitry"
назови еще страну, которая помещала СВОИХ граждан в лагеря. Кто за баланду и рваный ватник добывал уран.руду, мыл золото, валил лес, и т.д., чтобы рабы на воле строили заводы и предприятия?
К уже перечисленному можно добавить и "цитадель демократии",как изобретателей всяких освенцомов и гулагов.Они во всём впереди планеты всей:Ссылка
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

Kukumber
полическая профессиональная Изображение неангажированная -это безымянный реферат http://tarefer.ru/works/33/100106/index.html гулаг, доклад; букв много, но все по делу))
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

Dmitro
военнопленные в концлагерях-это хоть как-то понятно... а свои граждане, напр. за анекдот? Сажали за то, что в колхозе свинью назвали крупской, а быка ворошилов. Тогда понимаешь, что нужен был только предлог.
Закрыто

Вернуться в «Разное «Тревожное»»