Железо и другой металл

EhIvanych
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 07.01.2016, 10:16

Сообщение EhIvanych »

DrS писал(а):Очинна хорошо.
Только доказательства где?
Написать можно любую куйню. Где медные мортиры столетней давности?
Rодной, не хамите, пожалуйста без завуалированного мата, без эмоций, Вы же исследователь.
Вы опять от меня что-то требуете, а на мой вопрос так и не ответили.
Вас уже не устраивают применявшиеся в ПМВ мортиры производства 1838 года, о который я сообщил, Вам подавай теперь образдтца 1814!
Дык найдём, Вы только скажите!
Какие конкретно мортиры столетней давности Вас интересуют?
Масса, калибр, казённо/дульно зарядные, гладкоствольные/нарезные, стационарные/мобильные, для стрельбы или замешивания раствора?

Отредактировано EhIvanych (21.09.2018 07:09:47)
Прокопий
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01.09.2015, 23:25

Сообщение Прокопий »

EhIvanych писал(а):К чему и Вас призываю
Цицерон, ты? Изображение
EhIvanych
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 07.01.2016, 10:16

Сообщение EhIvanych »

Прокопий писал(а):Цицерон, ты?
ЦЫЦ – "окрик, выражающий приказание прекратить, замолчать". (БЭКМ).
♦ Араб. понятие "заставить замолчать" означает "быть убедительным"

Отсюда - Цицерон
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

EhIvanych писал(а):Rодной, не хамите, пожалуйста без завуалированного мата, без эмоций, Вы же исследователь.
Вы опять от меня что-то требуете, а на мой вопрос так и не ответили.
Вас уже не устраивают применявшиеся в ПМВ мортиры производства 1838 года, о который я сообщил, Вам подавай теперь образдтца 1814!
Дык найдём, Вы только скажите!
Какие конкретно мортиры столетней давности Вас интересуют?
Масса, калибр, казённо/дульно зарядные, гладкоствольные/нарезные, стационарные/мобильные, для стрельбы или замешивания раствора?
Не поняли моего поста или прикидываетесь?
Еще раз. Сказать можно все что угодно. Нам всем сказали про десятки тысячелетий истории. Про древних египтян и древних греков.
"Применявшиеся в ПМВ мортиры производства 1838 года".
Хоть одно доказательство применения этих мортир имеется?
В сети выложены миллионы фотографий времен ПМВ. Сфотано все имевшееся оружие. А вот с теми древними мортирами напряг.

Вот аж 1861-й год. Фото реального боевого применения мортир, предназначенных для стрельбы ядрами/бомбами.
Длина ствола - 4 калибра. Толщина стенки ствола - 1,5 калибра (примерно).
По поводу реального боевого применения сомнений нет. Параметры орудия соответствуют требованиям прочности.

Изображение

Вот где фотографии реального боевого применения "мортиры производства 1838 года"?
Да и любой другой аналогичной артиллерии?

Отредактировано DrS (21.09.2018 11:49:41)
EhIvanych
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 07.01.2016, 10:16

Сообщение EhIvanych »

DrS писал(а):.
Настораживает другое.
Уже установлено, что древние мортиры и бомбарды - технологические детали для производства строительного цемента.
.
DrS писал(а):Похоже, что в качестве оружия мортиры стали пытаться использовать уже потом, не зная о назначении найденных "образцов артиллерии".
DrS писал(а):Не поняли моего поста или прикидываетесь?
Еще раз. Сказать можно все что угодно
Вот где фотографии реального боевого применения "мортиры производства 1838 года"?
Да и любой другой аналогичной артиллерии
"Сказать можно все что угодно" - это Вы можете...Поэтому - поаккуратней в выраженииях - Вы же Исследователь.
И не требуйте от меня доказательств Вашей Теории.
Если Вы считаете, что мортиры изготовлены изначально для производства цемента, а потом вдруг кому-то пришло в голову использовать их для стрельбы - доказывайте, в добрый путь.
Я Вам не помощник.

Отредактировано EhIvanych (21.09.2018 13:25:28)
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

EhIvanych писал(а):Если Вы считаете, что мортиры изготовлены изначально для производства цемента, а потом вдруг кому-то пришло в голову использовать их для стрельбы
Вот с использованием для стрельбы есть большие вопросы.

"Бомбы" не могли взрываться

https://sibirjk61.livejournal.com/20434.html

Лафеты не могли выдержать стрельбу, а стволы выстрел

https://sibirjk61.livejournal.com/21192.html

Да и вообще для стрельбы не предназначались.

https://sibirjk61.livejournal.com/50859.html

Ну а это из серии "Бутафорские войны в Крыму"

https://sibirjk61.livejournal.com/27118.html

Отредактировано DrS (21.09.2018 13:31:37)
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Реальная стрельба из пушки ядром.
Дистанция пистолетная, если что.

В принципе, неплохо. Но опять же ничего обнадеживающего.
Я пулей из своей Сайги так же авто насквозь прошиваю с той же дистанции.
Прокопий
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01.09.2015, 23:25

Сообщение Прокопий »

DrS писал(а):Реальная стрельба из пушки ядром.
Вы странно как то разбираете эту стрельбу и скромно обходите вопрос перезарядки и скорострельности этих "систем", допустим, что раз выстрелить удалось и даже попали, а дальше что? Противник будет стоять и смотреть, как вы ее перезаряжаете? И если при осаде какого то населенного пункта это более-менее реально, то в обычном бою на поле - нет. Про маневрирование нападающих я уж промолчу, это тоже самое, как и защита "крепостей" посредством бойниц, из которых сектор обстрела - никакой

Отредактировано Прокопий (22.09.2018 00:15:10)
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Прокопий писал(а):Вы странно как то разбираете эту стрельбу и скромно обходите вопрос перезарядки и скорострельности этих "систем", допустим, что раз выстрелить удалось и даже попали, а дальше что? Противник будет стоять и смотреть, как вы ее перезаряжаете? И если при осаде какого то населенного пункта это более-менее реально, то в обычном бою на поле - нет. Про маневрирование нападающих я уж промолчу, это тоже самое, как и защита "крепостей" посредством бойниц, из которых сектор обстрела - никакой
Дело даже не в этом.
На вышеприведенном видео показана ЭФФЕКТИВНАЯ дистанция для стрельбы ядром. 30-50 метров. Все!
Как из современного дробовика.
И какова боевая эффективность этой артиллерии?
Например, стоит батарея из 5 пушек. С 30 метров дали залп и убили (если попали) 5-7 солдат. Через 30 секунд остальные уже добежали до батареи.
И вот нафига это все?
Гораздо проще и эффективней из ружей стрелять.

Ранее на 3 странице темы приведено видео стрельбы из мортиры бомбой.
Я сначала не понял, что за манипуляции с ядром проводит канонир перед помещением ядра в ствол.
Но посмотрел предыдущее видео, где стреляют из пушки, и понял. Канонир насыпал в бомбу порох и ВКРУЧИВАЛ ВЗРЫВАТЕЛЬ!
Вот почему эта бомба взрывалась!

Вот поэтому при съемке этот момент не показывают, иначе станет понятно, что шарами-"бомбами" с фитилем стрелять было нельзя от слова совсем. Они просто не могут взрываться. Даже если порох в бомбе удастся поджечь, при такой дыре в корпусе бомбы он просто выгорит и все.
И в таком случае весь смысл этих мортир в качестве оружия теряется. Если только не использовать факел пламени из ядра как зажигательное средство.
Прокопий
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01.09.2015, 23:25

Сообщение Прокопий »

DrS писал(а):И в таком случае весь смысл этих мортир в качестве оружия теряется.
Интересно и то, что кучу пушек называют "батареей", причем тут электричество?
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»