Железо и другой металл

[Прокопий]

А в сырую землю лить - даже бетономешалку не получишь.

А как же тогда колокол лили? Форму нужно изготовить, высушить, прокалить хотябы чуть-чуть, чтобы не произошло гидро-термо удара при встрече расплава с влагой в этой форме. Ее там чем и главное - КАК грели? Можно схемку, от руки хотя бы, зело любопытно
Как льют щас - я как бы знаю, и в ямах тоже маленькие объемы, но тут то 202 тонны готового изделия, значит, чтобы не лохануться, два варианта заготовки сырья:
1. Считали в столбик, скоко надо пушек наполеона
2. Закидывались на глазок в печи
И скоко на печку пришлось каждую? Общий вес изделия - три с половиной жд полувагона, грузоподъемностью по 60 тонн, плюс на литники скоко то

Отредактировано Прокопий (20.09.2018 09:50:47)

[EhIvanych]

А как же тогда колокол лили?
1. Считали в столбик, скоко надо пушек наполеона

Раз делали - значит могли.
А про войны наполеона там же у грека можете почитать - интересные гипотезы! И чьи пушки собирали - тоже интересно.
Литьё колоколов:
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/tekhnolog … /7-1-0-135
Колокола формовали в яме недалеко от плавильной печи (рис. 151). На дне ямы чертили круг по диаметру отливаемого колокола. В центре круга устанавливали вертикальную стойку — шпиндель А (рис. 152, а), вращающийся нижнем концом в гнезде В, а верхним — в перекладине, укрепленной над ямой. К стойке прикрепляли шаблон С, по которому из обычного кирпича выкладывали цоколь будущего стержня колокола, с замком abc из глины. В цоколе оставляли каналы Е для выхода воздуха. Затем из кирпича-сырца выкладывали приблизительный контур стержня до половины его высоты. Временную стойку снимали, устанавливали в кладку железный крест с гнездом-подпятником М, а в него — железный шпиндель Р. К шпинделю приворачивали шаблон № I с контуром внутренней поверхности колокола (рис. 152, б, левая половина). По этому шаблону окончательно доводили кладку стержня из кирпича-сырца и оформляли внешнюю поверхность стержня послойно глиной, смешанной с мелко толченым огнеупорным кирпичом и песком. Для того, чтобы слои лучше держались, их обматывали веревкой. Для ускорения их сушки внутри стержня разводили огонь. На высушенный болван-стержень наносили огнеупорную краску, просушивали и смазывали поверхность салом.

Отредактировано EhIvanych (20.09.2018 10:24:37)

[DrS]

Видео! Реконструкторы! Мортиры стреляют! Таки да! С 8 минуты.

Все верно.
Ядро на вид килограмм 7-8 весом. Начинено порохом.
Мортирка подбросила его на высоту метров 50, где оно и подорвалось. Точнее в нем сгорел порох. Взрывом это назвать вряд ли можно, иначе стрелки не стояли бы истуканами, а прятались от осколков.
Это зенитное орудие? Каково ее назначение?

Нет, стрелять из нее в принципе можно. Толщина стенки ствола почти равна калибру. Для данного калибра ствол достаточной длины (на прикидку около 4-5 калибров). Короткий, но до половины пороха сгореть успеет. Можно заложить нормальный заряд (не разорвет) и на небольшое расстояние запулить ядро.

Но почему все эти реконструкторы никогда не показывают результат стрельбы?
Один единственный раз показали, как из новодела небольшим ядром пробили имитацию борта корабля. Так там длина ствола два метра! Да и пробили не с первого раза, метров с двадцати.

Вот скажите мне, какова боевая эффективность этой конкретно мортиры?
Врагов грохотом распугивать?

Ну ладно, закинули ядро через, скажем стену. Ну упало оно кому-то на голову. Ну прибило одного солдата.
Соотношение цена-результат не напрягает? Не проще то же самое стрелой?
Это что касается ядер. Бомбы. Черный порох НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ. Пороха они вообще не ВВ. Это горючие вещества.
Нитропороха за счет высокой скорости сгорания могут сгенерировать достаточный объем газов, чтобы бомбу разорвать.
И что значит, разорвать бомбу. Развалить ее на 3-5 осколков?
Даже граната-лимонка с 60 гр. ТНТ и насеченной рубашкой не разрывается четко по насечкам. Обычно 2-3 крупных осколка и пяток мелких.
А вы видели ядра-бомбы с насечками?
Так какова боевая эффективность этой бомбы? Прибить пару солдат, рядом с которыми упадет?
Цена-результат не напрягает?

Если стрелять картечью накоротке - еще можно понять.

Отредактировано DrS (20.09.2018 10:25:42)

[Прокопий]

Вы отнимаете у них разумность, заставляете лить металл в "мать сыру землю"

Процитировать мое утверждение что лили в землю - наверняка труда не составит?

[EhIvanych]

Это зенитное орудие? Каково ее назначение?
Нет, стрелять из нее в принципе можно.
Вот скажите мне, какова боевая эффективность этой конкретно мортиры?
Врагов грохотом распугивать?
Если стрелять картечью накоротке - еще можно понять.

Да лучше б эти реконструкторы показали, как цемент в этих ступках делали!
Если было наделано столько этих пушек, что даже до первой МВ дожили - знаяит не зря делали.
А сколько их переплавили на колокола, а сколько ещё осталось до сих пор. И пользоваться ими было большое искусство. Этим "реконструкторам" простой тогдашний лук со стрелой дать в руки - они куда попадут? Всякому делу учиться надо.
А задавать скептические вопросы - неконструктивно. Пока сам не задумаешься - никто не разжуёт.

Отредактировано EhIvanych (20.09.2018 10:43:13)

[DrS]

Если было наделано столько этих пушек, что даже до первой МВ дожили - знаяит не зря делали.

Справедливости ради, надо все же указать, какие конкретно мортиры использовались в ПМВ, и чем они стреляли.

https://yandex.ru/images/search?text=мортира 1915

Согласитесь, это "немного другие" мортиры. Скорее "по мотивам".
Ступками их назвать язык не повернется.

Отредактировано DrS (20.09.2018 11:24:58)

[Прокопий]

Согласитесь, это "немного другие" мортиры. Скорее "по мотивам".

но и те, которые на фото в принципе могут быть орудиями убийства. Мы же достоверно не знаем, как проходили бои? кстати, их называли "баталии" а поле боя "театром" - может не спроста? Учитывая современные постановки? Плюс вбитые с детства стереотипы посредством книг с картинками, кино, той же школы. Забросить снаряд на территорию противника специально изготовленая бандура сможет и снаряд там разорвется и урон будет (наверное )
Даже судить по видео, пусть эти чудики и не в совершенстве овладели стрельбой из нее. но есть принципиальные моменты использования. например очистка и подготовка ствола к заряжению после выстрела, у длинных пушек было также, получается? И если мортиры стояли на закрытых позициях как гаубицы и минометы, то как быть с обычной артиллерией? Получается, там каждый раз нужно было выходить из редута для очистки, зарядки потом наводки? Не, ну неприятель конечно мог подождать и не стрелять в это время, джентЕльмены как-никак

[Прокопий]

Если было наделано столько этих пушек, что даже до первой МВ дожили - знаяит не зря делали.

Раз делали, значит действительно были нужны, но, как пушки-ли? Колокола тоже интересный пункт, поговаривают, некоторые иногда "звонили" сами, а еще их, колокола - пороли и даже ссылали. Этимология слова пороть? Телесное наказание но и в портняжестве применяется, когда надо что то распороть, выпороть(тоесть что то достать, освободить) не?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ссыльный_набатный_колокол
"Ссыльный у́гличский (углицкий) колокол — набатный колокол, «казнённый» отсечением языка и «сосланный» в сибирский Тобольск за то, что в 1591 году известил жителей города Углича о смерти царевича Дмитрия, чем вызвал народное волнение, закончившееся самосудом над предполагаемыми убийцами. Пробыл там триста лет, после чего был возвращён обратно. Ныне экспонат Угличского государственного историко-архитектурного и художественного музея. "

Интересно, как он смог известить жителей, посредством чего? Если тупо он железяка, то наказать должны были и звонаря, как минимум, а если нет? Мне одному кажется, что он из разных по составу металлов теперь собран? И был ли таким от рождения?


"Колокол как искровой динамик
Давным давно, в некотором царстве, в некотором государстве, жили были "кто угодно"
https://pro-vladimir.livejournal.com/212485.html

[EhIvanych]

Справедливости ради, надо все же указать, какие конкретно мортиры использовались в ПМВ, и чем они стреляли.

https://yandex.ru/images/search?text=мортира 1915

Согласитесь, это "немного другие" мортиры. Скорее "по мотивам".
Ступками их назвать язык не повернется.

У Вас повернётся.
Любите Вы вопросы задавать, а на мой так и не ответили, видать нечем.
Прежде чем склонять меня к соглашению, не мешало бы Вам поглыбже изучить вопрос.
А Вам бы хотелось, чтоб эти "немного другие" мортиры были не образца 1838 года, а образца первого образца? Никак Вы не желаете расстаться с теорией бетономешалки...

Чукча не читатель?
Ссылка на мой пост аж трёхдневной давности:
ВПК древних веков :
Их функции к 1914 году выполняли гладкоствольные 5-, 2- и полупудовые мортиры обр. 1838 г., а также 6- и 8-фунтовые мортирки Кегорна. Забавно, что за неимением лучшего Военное министерство в апреле 1915 года заказало пятьдесят 6-фунтовых медных мортирок Кегорна на деревянных станках и по 500 штук чугунных сферических гранат к ним. Заказ был выполнен Петроградским заводом Шкилина.

Отредактировано EhIvanych (20.09.2018 16:42:24)

[EhIvanych]

Раз делали, значит действительно были нужны, но, как пушки-ли?

То Вы говорите, что из них стреляли, то сомневаетесь...

Колокола тоже интересный пункт, поговаривают, некоторые иногда "звонили" сами

Вы же тоже говорите просто:"Звонит колокол". Или:" Звонарь поднялся на верхнюю площадку колокольни, взял в руки верёвку, к которой привязан язык(не звонаря - колокола!) и начал его раскачивать, стараясь ударить в край колокола, чтобы извлечь звук."?

а еще их, колокола - пороли и даже ссылали.

И срезали с колокольни и "язык" вырезали.
ПОРОТЬ1 – ♦ от порка (см.). Другая версия: от فروع фуру:ъ "прутья". Скорее, для порки используются прутья по созвучию.
ПОРОТЬ2 – "рвать".
♦ От ар. فرى фара: или фарра: "рвать", "расчленять", "резать".

Отредактировано EhIvanych (20.09.2018 15:13:32)