Rurik писал(а):Да. противоречий много, поэтому, наверное и наш с вами пинг понг - не очень правильный метод для выявления Истины .
Верно. Я сам не хотел так глубоко в дискуссию ввязываться,
да времечко позволило подискутировать.[video2=427.5|270]//coub.com/embed/1asxno?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]
Rurik писал(а):ну уж не ужержусь и дам последнюю подачу под любимыми форумчанами ΝΝ 11- 13. ))) , оставляю первенство за вами .
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)
Видимо, вопрос в том, как я это понимаю. Попробую разгадать этот "ребус", как я это вижу:
- в п. 11 речь об Иисусе Христе - это очевидно;
- в п. 12 выражение "дал власть быть" по мне вообще не имеет смысла, а является набором слов и раздольем для трактовщиков, поэтому, применив Закон Купера (хоть текст и не технический, а вместо слова - выражение):
Если вам непонятно какое-то слово в техническом тексте, не обращайте на него внимания. Текст полностью сохранит смысл и без него.
продолжу.
- под "чадами Божиими", исходя из того, о каком боге речь, подразумевается, видимо, "богоизбранный народ", чьи предки как раз "ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"
- далее приведу ещё один пункт из главы 1 Евангелия от Иоанна:
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- закон данный через Моисея обозначен в книге Исход гл. 20-23. Цитировать всё нет смысла, кто захочет сам найдёт. Процитирую только места, где сказано о том, что обещает Моисею библейский бог за выполнение своих законов (Исход гл. 23):
20 Вот, Я посылаю пред тобою aнгела Моего хранить тебя в пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
21 блюди себя пред лицом Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
22 Если ты будешь слушать глас Его и исполнять все, что скажу тебе, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдет пред тобою ангел Мой и поведет тебя к аморреям, хеттам, ферезеям, хананеям, евеям и иевусеям и истреблю их,
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их.
.....
27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих.
28 Пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего евеев, хананеев и хеттов;
29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение землю эту.
31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки Евфрат, ибо предам в руки ваши жителей этой земли, и прогонишь их от лица твоего.
Тут как ни трактуй, обещание геноцида налицо. Заболтать это не получится.
- теперь проясняется смысл отрывка, который здесь разбирается. Иисус Христос был послан богом, однако свои (народ Израиля) его не приняли.
- не приняли, потому что не поняли смысла его появления. Поняли только потом. А смысл торчит как шило из мешка, как ни пытаются многие различными способами его туда упрятать. Смысл этот состоит в порабощении иудеями народов через христианизацию. Может это и есть "дал власть быть чадами Божиими".
