Философия, метафизика, разговоры, пропаганда религий IIч.

Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Барабашка писал(а):Rinata, из чего ты сделала вывод, что библейский Бог - мой Господь?
Успокойся, выражение ”твоего Господа” - всего лишь Троп - это выражение риторическое и надо понимать в переносном смысле.
Ты так усердно пытаешься защитить этот зловещий иудо/христианский образ, что пришлось использовать епитет "твоего" Господа.
Если бы я имела ввиду мировоззрение, то написала бы "Хочется тебе оправдать своего Господа".
В данной дискуссии речь не идёт о "вере" в существование "Бога" - дискутируем Идеологию, Мораль и Политику организации которая называется Христианство.
"Господь" в данном случае является конкретным юридическим лицом и конкретным Литературным Образом со соим характером, помыслами и, как "основоположник" Иудо/ Христианства, со своими законами и отношением к людям.
Христианство - это в первую очередь Политическая организация. И от того что кто-то верит или не верит в существование "Бога", Христианству как организации от этого ни хорошо ни плохо - Церковь без проблем проводит свою деструктивную политику, которая чётко и конкретно изложена в основопологающей книге Библии. Ее мы и обсуждаем - Книгу Христианских Законов.
Барабашка писал(а):С Библией, ещё в детстве, я ознакомилась посредством книжек Лео Таксиля, и из этих же книжек великого "тролля" 19 века выросла львиная доля альтернативного бреда о религиях и масонах.
Лео Таксиль делает упор на "Веру в существование Бога".

Вообще мало кто критикует саму Идеологию в основном дискутируются:
"Вера в существование Бога - Религия" и "Вера в отсутствие Бога - Атеизм".

B какой то степени Дмитрий Байда больше разбирает Библию с точки зрения Деструктивной Идеологии.
Барабашка писал(а):Троллиг Таксиля свидетельствует о том, насколько легко можно, при желании, заставить верить в любую чушь, высосанную из пальца, не только легковерную публику, но и церковников
Легко?!
А ты попробуй. И я на тебя посмотрю.

Отредактировано Rinata (06.07.2018 17:20:04)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Rinata писал(а):Успокойся, ”твоего Господа” - всего лишь Троп - это выражение риторическое и надо понимать в переносном смысле.
Принято!
Rinata писал(а):Ты так усердно пытаешься защитить этот зловещий иудо/христианский образ, что пришлось использовать епитет "твоего" Господа.
Ну, просто тебе этот образ кажется зловещим, а мне - нет. И я объясняю, почему, а вовсе не "защищаю".
Rinata писал(а):Христианство - это в первую очередь Политическая организация. И от того что кто-то верит или не верит в существование "Бога", Христианству как организации от этого ни хорошо ни плохо - Церковь без проблем проводит свою деструктивную политику, которая чётко и конкретно изложена в основопологающей книге Библии. Ее мы и обсуждаем - Книгу Христианских Законов.
С тем, что ЛЮБАЯ церковь - политическая организация, по-моему, никто и не спорит, а вот с тем, что политика христианских церквей - деструктивна, можно и поспорить. Что тебе, собственно, не нравится именно в ХРИСТИАНСКИХ законах? Или ты будешь доказывать, что какая - либо христианская Церковь требует соблюдения всего кодекса ветхозаветных законов?
Rinata писал(а):Лео Таксиль делает упор на "Веру в существование Бога".
Не совсем! Не забывай, он - воспитанник иезуитов))).
Rinata писал(а):Легко?!
А ты попробуй. И я на тебя посмотрю.
Ну, верят же! И "новоязычникам", и всевозможным ревизионистам. Просто сейчас - время другое, информации - лавина, нереально всю её критически переработать. А самое интересное, знаешь - что? Что в любом "учении" есть крупицы истины. Владимира Мегре не приходилось читать?
sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Забавно наблюдать. Оказывается у атеистов есть масса разногласий и они готовы с пеной у рта доказывать свою точку зрения или позицию. Казалось бы...
Чего не скажешь про православных, вот все, как ни странно, друг друга с полуслова понимают.
Ярослав
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 23.05.2017, 14:59

Сообщение Ярослав »

sidorovich писал(а):Забавно наблюдать. Оказывается у атеистов есть масса разногласий и они готовы с пеной у рта доказывать свою точку зрения или позицию. Казалось бы...
Чего не скажешь про православных, вот все, как ни странно, друг друга с полуслова понимают.
Вот ты и поделил людей, на пускающих пену и на белых пушистых

Отредактировано Ярослав (06.07.2018 18:14:54)
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Вера в существование чего-то - понятие нейтральное. Религия это коллективная Вера.
Вера это та же Гипотеза, только возведённая в Догму.
Но как только появляются штрафные санкции и практические действия связанные с Верой то это уже будет Идеология, Политика, Мораль.
"Я верю/предполагаю что Бог существует" - это Вера/Гипотеза.
"Бог кровожадный, требует ритуальные убийства и уничтожение неверующих" - это Идеология.

Возможно существование и такого "Конструктивного Создателя", который желает, чтобы люди исследовали жизнь и развивались, чтобы люди жили по принципам Разума, Достоинства, Совести, Доброжелательности, который дал Любовь только для Семьи и Детей через которых осуществляется связь с "Конструктивным Создателем" и Мирозданием.

Но Господь это:
Господь: ” ...младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены...”
(Книга Пророка Осии 14:1)
Христос: ”…и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, … ” (от Луки 19:44)
Христос: ”...A кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, детей, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лука 14:26)

Отредактировано Rinata (06.07.2018 18:17:05)
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Барабашка писал(а):Или ты будешь доказывать, что какая - либо христианская Церковь требует соблюдения всего кодекса ветхозаветных законов?
Уголовно наказуемо. Юридически не могут. А как хотели бы !
Барабашка писал(а):Ну, верят же! И "новоязычникам", и всевозможным ревизионистам.
Но не начинают же оппонентов на кострах жечь и не становятся в очередь чтобы мертвяка облобызать.
Ревизионизм это не Вера/Гипотеза - это практические исследования.
Ps:
У Мегре интересная философия.

Отредактировано Rinata (06.07.2018 18:36:21)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Rinata писал(а):Уголовно наказуемо. Юридически не могут. А как хотели бы !
Христианская Церковь - детище Павла, а не Иакова, брата Господня, котя канонизировали и цитируют обоих! Иерусалимское христианство не выжило, превратившись в "ересь жидовствующих". Что касается иудаизма, там "Вера без дел мертва" - приоритетный тезис, был и остаётся.
Rinata писал(а):У Мегре интересная философия.
— Так случилось, Анастасия, что я уже не первый год думаю о неприятной для меня ситуации. В одной из книг я рассказал о зарождении христианства на Руси, факты исторические привёл, данные из музеев. И негативная получилась у меня информация. Всё это зарождение на захват России было похоже. Вроде бы и факты правильные изложил, и выводы, но неприятно теперь у меня на душе, уж который год сомнения мучают.
— Отчего неприятно, Владимир? Оттого, что отдельные представители церкви о тебе нехорошо отзываются?
— Да нет, с этим я уже свыкся, а вот с другим разобраться никак не могу.
— И с чем же, Владимир?
— Когда я написал негативно о крещении Руси, то получилось, что отрицательно отнёсся не к кому-то конкретно, а ко всем сразу. Уже потом понял, что этого нельзя было делать ни в коем случае.
— И как же ты это понял, Владимир?
— В деревне Кузничи, у моих бабушки и дедушки, я провёл лучшие годы своего детства. Много помню из этой жизни в деталях. Вспоминаю, что там, в маленькой украинской хатке, над столом в углу стояли православные иконы. Бабушка украшала их вышитым рушником и зажигала лампадку.
Ещё помню, как мама даже на больных ногах посещала церковь. Часто вспоминаю своего духовного отца, благочинного монастыря Троице-Сергиевой лавры — отца Феодорита. Им подаренная Библия до сих пор у меня хранится.
Вот и получается, что, отзываясь негативно о христианстве, я отозвался негативно о своих дедушке и бабушке, матери и своем духовном отце Феодорите. Ну и ещё, может быть, о многих хороших и достойных людях. Когда я всё это осознал, то при первом удобном случае, выступая на телевидении по первому каналу, я извинился перед Церковью. Но намного легче мне от этого не стало. Что, думаешь, нужно ещё сделать, чтоб вину искупить перед близкими мне людьми? Да и перед собой, может быть.
— Думаю, необходимо всё осознать до конца и призвать положительный образ, который затмит собой отрицательное.
— Конечно, легко сказать — осознать, я пытаюсь это сделать не первый год, да не очень-то получается. Скажи, а ты вот как относишься к религиям, может быть, каким-то отдаёшь предпочтение, а какие-то неверные отрицаешь или отторгаешь?
— Я не понимаю, Владимир, какой смысл ты вкладываешь в слово «отрицаешь», но попробую показать тебе твою родовую цепочку. Вот возьми прутик, он будто бы твоей саблей будет, которой ты отсечёшь звенья цепи, отрицаемые тобой.
В пространстве возникло изображение длинной цепи людей, держащихся за руки. У первой группы людей на шее висли крестики и маленькие иконки.
— Ты видишь, Владимир, это твои родственники православного вероисповедания. А те, которые в чалме, мусульмане, они тоже есть в твоей родословной. А вот большая группа людей, которых сегодня называют язычниками. Дальше держатся за руки твои предки ведического периода. За ними идут неясные очертания людей первой расы, ещё о них можно сказать, что это люди первой земной цивилизации, неясны они потому, что не озвучена о них информация в пространстве, но там тоже есть твои родственники.
Первый человек в этой родовой цепочке был сотворён Богом, он и сейчас держится за руку с Богом. Во всех последующих тоже есть частичка Бога. Однажды так случится, что очередной рождённый рода твоего познает всё и всех почувствует. Он тоже за руку соединится с Богом. Быть может, это будешь ты, быть может, правнуки твои. Круг образуется. Круг — Альфа и Омега и Альфа вновь.
А теперь подумай и скажи, какую из групп людей ты хотел бы удалить из цепочки?
— Надо подумать, какую... Подожди, подожди, Анастасия, но если я удалю хотя бы одну группу людей, цепочка ведь прервётся?
— Конечно, прервётся.
— А если она прервётся, человек, прервавший её, никогда не сможет понять Бога, взять его за руку и образовать круг.
— Я тоже так думаю, не сможет.
— Что же это означает? Человек должен принять абсолютно все религии?
— Какую религию принять — это выбор каждого человека, но, думаю, отрицать нельзя ничего из пройденного человечеством пути. Возможно, всё, что было в прошлом, необходимо для сегодняшней осознанности. То, что ты считаешь хорошим, необходимо принимать. То, что отрицательным, на твой взгляд, выглядит, необходимо просто знать, чтобы впредь оно не повторялось. Но не отторгать.
— А что, если не знаешь, оно обязательно должно повториться, и в том же виде?
— Да, повторится. Придёт пророк, как будто новое несущий, забывшие ему внимать будут с восторгом, не зная, что не сотворяют нового при этом.
В. Мегре "Анаста" (кн.10)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Rinata писал(а):Но Господь это:
Господь: ” ...младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены...”
(Книга Пророка Осии 14:1)
Христос: ”…и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, … ” (от Луки 19:44)
Христос: ”...A кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, детей, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лука 14:26)
Rinata, ну не честно же так цитировать, вырывая из контекста

1 Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они, младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
Осия 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/28/14/

Обычная для пророков угроза, полемический приём, а не призыв убивать. В Библии такого полно - все несчастья трактуются, как "Божья кара", а условие избежать этой кары - верность Богу

41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
42 и сказал: «О, если бы и ты хоть в этот твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами, и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего».

Евангелие от Луки 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/19/

25 С Ним шло множество народа; и Он, обернувшись, сказал им:
26 «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и саму жизнь свою, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мной, не может быть Моим учеником.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для завершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не сможет завершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: „Этот человек начал строить и не мог окончить“.
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Евангелие от Луки 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/14/

Все эти "нечеловеческие" высказывания определяются особенностями жанра проповедей того времени и тех народов. Сейчас невозможно это воспринимать буквально, да никто и не воспринимает. А тогда - да, воспринимали, но тоже несколько по другому. Если первохристианам обещали сохранить жизнь (не только их самих, но и их родных, которые не были христианами), если они отрекутся, кто-то на это шёл, а кто-то и нет.
Там, кстати, "не может" - имеется в виду "не в состоянии, не готов". В принципе, ничего нелогичного. Если тебе жизнь земная и земные привязанности ближе, чем то, что "не от мира сего", зачем вообще лезть в эту сферу

Приведу пример не из этой области, чтобы было понятней. Думаю, уже мало кто помнит про дело Синявского и Даниэля, которых упекли в лагеря за то, что они писали "антисоветские" произведения, да ещё и публиковали их за рубежом. Они могли же покаяться, получили бы меньший срок или вообще условный (не сталинские времена уже были), но сочли это для себя невозможным! (А ведь их родным, наверное, тоже не очень-то хорошо было от того, что их посадили)
А может, лучшая победа... (Цветаева)

Я стал умен... (Пушкин)

А вдруг вот так приходит зрелость,
Когда впотьмах спасенья ищем:
«Мне автором прослыть хотелось...» —
Твердит испуганный Радищев.

Когда на торную дорогу
Впотьмах бредем, себя жалея:
«Земля недвижна... грешен Богу...» —
Петляет голос Галилея.

А вдруг вот так приходит смелость —
Хитрить, не труся непочета:
Ведь то, что как-то раз пропелось,
Уже не спишется со счета.

А вдруг разумна Божья милость:
Мы все в ничто пустое канем,
Но то, что как-то воплотилось,
Не зачеркнется покаяньем!

...Но, вспоминая в час вечерний
Про всё про то, что днем сказали,—
Как жить нам после отречений?
Какими нам истечь слезами?

Что думать жесткими ночами
О сбереженной нами жизни,
Когда страницы за плечами
В немой застыли укоризне?

Юлий Даниэль
Отредактировано Барабашка (06.07.2018 20:50:41)
sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Ярослав писал(а):Вот ты и поделил людей, на пускающих пену и на белых пушистых
А я никого не делил вовсе, с чего вы взяли? Я лишь констатировал этот факт. А разделились они САМИ, по доброй воле и собственному желанию.
Ярослав
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 23.05.2017, 14:59

Сообщение Ярослав »

sidorovich писал(а):А я никого не делил вовсе, с чего вы взяли? Я лишь констатировал этот факт. А разделились они САМИ, по доброй воле и собственному желанию.
Нет уж, ты поделил) Атеисты мол плохие. Зачем всех под одну гребёнку, надеюсь не нужно приводить плачевные примеры поведения православных
Ответить

Вернуться в «Уголок конспиролога»