Да-да-да!капрал писал(а):может и было уже видио здесь, но тут не удержаться...
The Коля (Коля Серга).
Музычко для души...
пустая ссылка - очень смешно...Барабашка писал(а):Да-да-да!
The Коля (Коля Серга).
шоб не офтопить, для души вот -
музон трудноусваяемый(дослушайте до припева хотя бы
) - мой любимый с детства Ассерт(читать по руски 
)переводЯ долго молчал
о самом сильном моем страхе...
Он преследовал меня, этот период душевной боли,
чтобы увидеть, что я не смогу ничего сказать — это действительно больно(исправлено с хреного - капрал).
Кто я — что же я могу сказать?
Я скорее отвожу взгляд...
Я слышу, что моя совесть уже говорит вслух:
"Ты не сможешь измениться — ты слишком горд"
Не подводи меня — я стою на перекрестке...
Не подводи меня — я стою на перекрестке...
Ты должен знать, что я могу прочитать твои мысли,
И я вижу, что ты из себя представляешь...
Тот, кто скрывает боль — скрывает свою жизнь
за стеной, за стеной гордости.
Автор перевода — Kranker(много не исправлял, лучше конечно понимать англиский)
Ассерт ссцуко эпический!..
переводHeaven knows
Heaven knows I tried
To be like you
To be a part of you tribe
I'd rather leave it all behind
But that's alright
I'm not your average type
No Mr. Clean – hey I wanna be me
Can't you see – I'm the exception to the rule
I know what I want
And I know I'm gonna get it
That is why – I'm the exception to the rule
Don't push me too far
The way I am is just because
I don't wanna be like you
I don't wanna be like you
The walls can be shaking
The earth could be quaking
I still don't wanna be like you
I'm hog-tied'n'dirty
I'm tough and mean
Keep your Wall Street slickers
And the American dream
You ('ve) done me over and over
You ('ve) tried to tie me down
Why don't you step out of the shadows
Dare to roll the dice
Let it roll – and don't you push me around
Can't you see – I'm the exception to the rule
I know what I want
And I know I'm gonna get it
That is why – I'm the exception to the rule
Don't push me too far
The way I am is just because
I don't wanna be like you
I don't wanna be like you – never ever !
The walls can be shaking
The earth could be quaking
But I still don't wanna be like you
The ordinary way of life ain't for me
I do what I want and I wanna be free
Never know, where I go or what I'm gonna do
Why can't you see – the only thing I know is that
I don't wanna be like you
I don't wanna be like you
If the oceans turn to desert
Hell can turn to ice
But I still don't wanna be like you
I don't wanna be like you
I don't wanna be like you – no way !
The walls can be shaking
The earth could be quaking
But I still don't wanna be like – you!
Небеса подтвердят, я пытался быть таким же, как и вы -
Быть частью общества,
Но к счастью эти времена давно позади.
Я не отношусь к заурядному типу людей,
Я не мистер Чистюля - я хочу быть таким, какой я есть.
Разве вы не видите, что я отличаюсь от вас?
Я знаю, чего я хочу и я знаю, что я этого добьюсь.
Это лишний раз доказывает, что я исключение из правил -
Не отталкивай меня только за то,
Что я не хочу быть таким же, как и вы.
Пусть рухнут стены,
Пусть содрогнется земля,
Но я никогда не стану таким же, как и вы.
Я неповоротливый, жирный боров,
Я не сдержан и вульгарен.
Я держу в руках Уолл-Стрит
И американскую мечту.
Вы много раз надували меня,
И пытались мной манипулировать.
Выползаете из своих щелей,
Я бросаю вам вызов,
Выходите! Вам меня не запугать!
Простой путь в жизни - не для меня.
Я делаю то, что хочу, а я хочу быть свободным.
Вам не понять то к чему я стремлюсь, и то ради чего я живу -
Почему вы не видите то, что так очевидно?
Я не хочу быть таким же, как и вы.
Если даже моря выйдут из берегов,
А ад покроется льдом,
Я никогда не стану таким же, как и вы.
‡http://pesenok.ru/28/Accept/tekst-pesni-I-Dont-Wanna-Be-Like-You
Обращаясь к сообщению tort5 Музычко для души... понять не могу для чего была приведена моя цитата о фортепиано и добавлено какое-то безобразное видео. Ну, да и ладно... Проехали.
*****
Вешаться хорошо под музыку поздних романтиков (Густав Малер, поздний Ференц Лист, к примеру), некоторых модернистов и постмодернистов. Особняком стоит 6 симфония Чайковского с финалом в виде погребальной музыки. Правда, её можно воспринимать совершенно в ином ключе для собственной тонкой внутренней настройки. Для развития более утончённого чувственного восприятия на начальных этапах. Хотя в перспективе от неё и от музыки 19 века надо бежать сломя голову, если слушатель музыки хочет идти к гармонии и остаться человеком.
Я тут в тему "вешания от музыки" оставлю немного соответствующего позднего Ференца Листа... По сути, после этого можно и не оставлять другие примеры модернистов с постмодернистами, ибо они есть "дети Листа" - дочерние продукты "ядерного" музыкального распада этого титана.
2 пьесы послушать
И ещё "Танец Смерти" (Totentanz) в переложении для фортепиано соло весьма показателен
*
Возвращаясь к теме, поднятой форумчанином lublupivo по поводу эмбиента - new age - relax music - и вообще расслабления мозга, дескать...
Если слишком сложно понять, что эмбиент - это просто-напросто завуалированные искусственными тембрами ("звучаниями"), генерируемыми электронными технологиями, звучания гонга, поющей чаши или какого там-нибудь индийского-тибетского и прочего упырячьего инструмента и тамошних затваривающих(енных) музыкальных традиций, и что ни к чему хорошему это АПРИОРИ не приводит, то я даже не знаю...
Ставя вопрос о том, а какого чёрта надо слушать эмбиент, который не просто расслабляет мозг, но и напрямую его отупляет... И зачем нам это надо... Я приведу прекраснейшую альтернативу, которая не заставляет мозг сильно напрягаться, но и не ломает его работу. Которая в 100крат полезнее для здоровья, чем распиаренный тварями в качестве эдакой "лечебной музыки" эмбиент. Но слушать эту простую, "скучную", не слишком эмоциональную музыку многим, скорее всего будет невыносимо тяжело. На своём примере столкнулся с этим крайне жёстко. А ведь это лишь свидетельствует о тех суперзагрязнённых внутренних информационных настройках, о затваренных программах и схемах восприятия, переданных по генетике и через внешние агрессивные информационные загрязнители. А вовсе не о том, что предлагаемая мною альтернатива есть музыка с недостатками, скукой и вообще не понять чем;)
Это отец венского Классицизма (Франц) Йозеф Гайдн с его наиболее чистой и выкристализованной гармонией Классицизма с его логичностью, разумом, ПОРЯДКОМ, строгостью и развитой на высоком уровне западноевропейской тональной гармонией. Один из любимых фортепианных концертов (№11) привожу здесь и всё ж таки с нежным эмоциональным напылением некоторым:)
*
Elemental вернулся ненадолго на форум по просьбе одного из форумчан. Но в особенности для написания сообщения-ответа (цитируя при этом сообщение другого форумчанина, не того, кто попросил вернуться), которое последует за данным.
*****
Столь поверхностные и совершенно некорректные мысли на сей счёт приходят в голову, потому что имеются у Вас слишком узкие каналы восприятия музыки. И крайне неширокий эмоциональный/чувственный диапазон. Воспринимать Баха через "эмоции" и слышать лишь только скорбные мотивы (или думать, что слышишь именно скорбные мотивы, хотя нередко это и не так вовсе оказывается) и слушать его таким образом - это вообще не имеет отношения к его сложнейшей полифонии и многограннейшим смыслам его музыки. При таком подходе Бах раскрывается на 5% в лучшем случае и то в деформированном виде.tort5 писал(а):Какая же фатальность и самоуничтожение в этих нотах. Ноты гениальны, но под такое хорошо вешаться, наверное . Программирование какое то. С детства не любил это, и тут , вот на тебе встретил это снова.
Вешаться хорошо под музыку поздних романтиков (Густав Малер, поздний Ференц Лист, к примеру), некоторых модернистов и постмодернистов. Особняком стоит 6 симфония Чайковского с финалом в виде погребальной музыки. Правда, её можно воспринимать совершенно в ином ключе для собственной тонкой внутренней настройки. Для развития более утончённого чувственного восприятия на начальных этапах. Хотя в перспективе от неё и от музыки 19 века надо бежать сломя голову, если слушатель музыки хочет идти к гармонии и остаться человеком.
Я тут в тему "вешания от музыки" оставлю немного соответствующего позднего Ференца Листа... По сути, после этого можно и не оставлять другие примеры модернистов с постмодернистами, ибо они есть "дети Листа" - дочерние продукты "ядерного" музыкального распада этого титана.
2 пьесы послушать
И ещё "Танец Смерти" (Totentanz) в переложении для фортепиано соло весьма показателен
*
Возвращаясь к теме, поднятой форумчанином lublupivo по поводу эмбиента - new age - relax music - и вообще расслабления мозга, дескать...
Если слишком сложно понять, что эмбиент - это просто-напросто завуалированные искусственными тембрами ("звучаниями"), генерируемыми электронными технологиями, звучания гонга, поющей чаши или какого там-нибудь индийского-тибетского и прочего упырячьего инструмента и тамошних затваривающих(енных) музыкальных традиций, и что ни к чему хорошему это АПРИОРИ не приводит, то я даже не знаю...
Ставя вопрос о том, а какого чёрта надо слушать эмбиент, который не просто расслабляет мозг, но и напрямую его отупляет... И зачем нам это надо... Я приведу прекраснейшую альтернативу, которая не заставляет мозг сильно напрягаться, но и не ломает его работу. Которая в 100крат полезнее для здоровья, чем распиаренный тварями в качестве эдакой "лечебной музыки" эмбиент. Но слушать эту простую, "скучную", не слишком эмоциональную музыку многим, скорее всего будет невыносимо тяжело. На своём примере столкнулся с этим крайне жёстко. А ведь это лишь свидетельствует о тех суперзагрязнённых внутренних информационных настройках, о затваренных программах и схемах восприятия, переданных по генетике и через внешние агрессивные информационные загрязнители. А вовсе не о том, что предлагаемая мною альтернатива есть музыка с недостатками, скукой и вообще не понять чем;)
Это отец венского Классицизма (Франц) Йозеф Гайдн с его наиболее чистой и выкристализованной гармонией Классицизма с его логичностью, разумом, ПОРЯДКОМ, строгостью и развитой на высоком уровне западноевропейской тональной гармонией. Один из любимых фортепианных концертов (№11) привожу здесь и всё ж таки с нежным эмоциональным напылением некоторым:)
*
Elemental вернулся ненадолго на форум по просьбе одного из форумчан. Но в особенности для написания сообщения-ответа (цитируя при этом сообщение другого форумчанина, не того, кто попросил вернуться), которое последует за данным.
Хороший голос, конечно, правда музыка бедновата у него. В любом случае, это лучше чем всякий металл, который кроме басов, скрежета и криков, ничего не содержит. А где ж сейчас взять идеальную музыку, только самому создавать, и то, может кому-то не по душе будет. Лично я предпочитаю музыке тишину. Классику тоже не все любят, она нагроможденная, тяжелая для восприятия современного затваренного поколения, серьезная.Барабашка писал(а):Я их слушала, но мне в металле всегда больше соло нравились, чем сами песни и их смысл.
James Blunt - 1973 - Solo on Piano
Отредактировано Imu (26.08.2016 01:18:38)
Привет, Elemental, рад твоему возвращению.Elemental писал(а):Столь поверхностные и совершенно некорректные мысли на сей счёт приходят в голову, потому что имеются у Вас слишком узкие каналы восприятия музыки. И крайне неширокий эмоциональный/чувственный диапазон.
Немного хороших эмоций, для расширения диапазона, так сказать:
и в другом исполнении
В какие-то определённые моменты возникает потребность снизить уровень эмоций к минимуму (не спорю, наверняка, не всегда и не у всех).Возвращаясь к теме, поднятой форумчанином lublupivo по поводу эмбиента - new age - relax music - и вообще расслабления мозга, дескать...
Если слишком сложно понять, что эмбиент - это просто-напросто завуалированные искусственными тембрами ("звучаниями"), генерируемыми электронными технологиями, звучания гонга, поющей чаши или какого там-нибудь индийского-тибетского и прочего упырячьего инструмента и тамошних затваривающих(енных) музыкальных традиций, и что ни к чему хорошему это АПРИОРИ не приводит, то я даже не знаю...
Отредактировано lublupivo (26.08.2016 11:36:00)
-
donpuchini
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 03.03.2016, 14:51
Переношу сообщение РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?! в профильную тему и дополняю.
О женщине-космосе, мужчине-двигателе и музыке
Более того, перед этим сообщением "подобный" тезис услышал в напряжённейшей, крайне неоднозначной и от этого интересной передаче на ТК Культура (к которой у меня есть нехилая рецензия в голове, уж Бетховен-то требует сказать многого...), посвящённой 245-летию со дня рождения великого и ужасного Людвига ван Бетховена:
С 34:44 до 36:56 Евгений Жаринов говорит совершенно изумительные вещи по этой теме, ссылаясь на литературу. Далее же Михаил Казиник до 38:26 делает крайне точное "въяблочное" дополнение...
*
А, кстати, совсем недавно... Крайне неожиданно для самого себя было сделать открытие тех же самых постулатов по поводу мужчины и женщины прямо в музыке.
В знаке инь-янь женщина черного цвета, а мужчина белого Не очень-то жалую всю эту китайщину и прочую дрянь восточную. Но ведь есть подозрения, что у людей сия концепция хотя бы отчасти сворована, как и очень многое другое.
Давайте вспомним инструмент фортепиано, тот "дьявольский", который с 88-клавишным звукорядом. Возьмём одну октаву - 12 клавиш. До, Ре, Ми, Фа, Соль, Ля, Си - это белые клавиши (диатоническая гамма). И "бемольно-диезные" ноты, оставшиеся 5, - это чёрные клавиши.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Так вот, в данном инструменте мы видим перевёрнутый с ног на голову инь-янь. С чего это вдруг, казалось бы? Дело в том, что чёрные "женщины" не могут быть "бемольно-диезными" нотами. Равно как и белые "мужчины" не могут представлять диатоническую гамму. Почему?
Давайте возьмём отдельно белоклавишный (диатонический) звукоряд внутри октавы в кол-ве 7 штук соответственно. И попробуем поперебирать даже полуслучайно как бы разные клавиши из этих белых. Надо сказать, что можно даже идиотским перебором получить уже какое-то подобие гармоничной музыки. А теперь возьмём чёрноклавишный звукоряд внутри октавы в кол-ве 5 штук. И опять перебор устроим поочерёдный полуслучайным образом. Что? Приплыли? Конечно, даже отдалённо гармонией не так пахнет, как только уж не пришлось бы перебирать их.
И кто-то хочет сказать, что в инструменте фортепиано белые клавиши, представляющие "мужчин" в инь-яне, действительно на своём месте? Что мужчина способен иметь уже даже, как само собой разумеющееся, гармонию? И что женщины - наоборот... Нет...
А ведь молоточковое фортепиано (оно же где-то пианофорте, где-то хаммерклавир, путаницы много) и клавесин, имеющие ко всему прочему 61-клавишный звукоряд вместо 88, обладали прямо противоположным распределением чёрных и белых клавиш (отдельные модели, правда, уже имели то, что станет у 88-клавишного фортепиано):
Пианофорте и клавесин [картинка утрачена · turoboz.ru]
И ведь в этом случае всё истинно. Из чёрных клавиш - "женщины" можно сваять без помощи белых - мужчины уже вполне себе гармонию независимую и самостоятельную. К слову, так называемая "народная музыка" обращается как раз к диатонике с чёрными клавишами - женщиной (если смотреть пианофорте и клавесин). А вот из белых - "мужчины" совсем прям беда, никак не получается нормально гармонию сваять. Однако, не доказывая выкладками следующее, скажу, что "народная музыка" имеет немало подводных камней, как оказалось. Обратите внимание, что "женщина" даже количеством клавиш своих побеждает "мужчину".
Так как же получить гармонию тогда? Очень просто: надо использовать как чёрное (женщину), так и белое (мужчину) и тогда родится вместо "женской" диатоники и непонятной бурды белоклавишной у "мужчины" качественно новое. Хроматический (полутоновый) звукоряд, из 5 белых и 7 чёрных клавиш. И вот именно хроматика а-ля инь-янь, которая даётся сочетанием "чёрного и белого", и даёт нам музыку Баха, Гайдна, Моцарта. Вывод даже из музыки следует, что женщина - это совершенство, а мужчина - некий двигатель, некое "несовершенство". Но вместе они образуют "абсолютное совершенство" - тот самый хроматический звукоряд из 12 клавиш = 7 чёрных и 5 белых.
*
Но чёрно- и белоклавишное понимания женщины и мужчины - не единственные. Думаю, что и мажорный и минорный лады тональной гармонии можно охарактеризовать вполне как "женщину" и "мужчину". Любопытно, что венские классики Гайдн и особенно Моцарт писали преимущественно (на 80-90% и более) в мажорном ладе. Вспоминаю слова Казиника что-то вроде... "Мажор - он из космоса, а Минор - его придумали люди, чтоб показать ещё и несовершенство человеческой жизни". Рассуждать о ладах довольно сложно пока.
Однако, можно перейти к более элементарным вещам. Мажорные и минорные трезвучия.
В этом видео показывается, что до-мажорный аккорд строится на базе использования чисел Фибоначчи (все остальные мажорные трезвучия отклонением на соответствующий интервал от него просто строятся):
Мажорные трезвучия [картинка утрачена · pp.vk.me]
А что же такое минорные трезвучия, да это просто понижение на полтона третьей ступени (второго звука-клавиши трезвучия):
Минорные трезвучия [картинка утрачена · cs9997.vk.me]
И опять парадокс... Мажорные трезвучия базируются на числах Фибоначчи, то есть по сути апеллируют к природной-космической-... гармонии. А минорные трезвучия - это некоторые "несовершенства" уже. Взяли, да в числах Фибоначчи мажорного аккорда изменили одно из чисел по сути, то есть сделали некоторое "несовершенство". И что же? Давайте будем строить музыку из одних мажорных трезвучий... Получится гармония? Да, в целом пожалуй. Хотя будет вновь "чего-то не хватать". А если будем строить музыку из одних минорных трезвучий - это просто жуть...
И опять надо объединить использование мажорных и минорных трезвучий - "женщину" и "мужчину" и тогда родится не совершенство, а "абсолютное совершенство".
Женщина как некий "стационарный" космос, а мужчина - двигатель его... Так же и чёрные клавиши пианофорте/клавесина - это некая космическая данность, а белые клавиши - это двигатель, преобразователь космической энергии. Равно как и мажорные и минорные трезвучия...
Пожалуй, всё пока на этом.
Вообще-то можно и дальше мысль развить. А что с "женщиной" и "мужчиной" в музыке-то сделали? Вот, кстати, вернёмся к смене белого и чёрного в клавиатуре клавишных инструментов. 88-клавишное "дьявольское" фортепиано вдруг стало иметь клавиши диатонического звукоряда белыми, а не чёрными. И наоборот.
Что проклятые цеховые внематричники хотели этим сказать? Мы перевернули гармонию типа. Ну, молодцы, чё... Или тут ещё страшнее вещи? Если чёрный цвет - это цвет диатоники изначально, а она есть как некая база с которой взаимодействуют белые "бемоли-диезы" и у хороших ребятов типа венских классиков и ещё там барочных молодцов так и считалось. То теперь их что, решили поменять местами? Типа, а сейчас ребята, у нас чёрная база будет в "бемоль-диезных" нотах (см. чёрные клавиши 88-фортепиано), а белая "добавка" будет взаимодействовать с ней.
Вот написал я это и думаю, чё за бред-то? Хорошо, ну, а если как раз "музыку минувших столетий" отбросить в виде Барокко и Классицизма и перейти к Романтизму 19 века для которого этот мерзкий инструмент и подложили...
Надо сказать, что в 19 веке-то начали неслабо так плеваться на "диатоническую базу". И тоники аккордов уже почаще с "бемоль-диезных" нот начинались (что чёрными стали), да и вообще акцентирование на чёрные клавиши "бемоль-диезные" поактивнее пошло. Этим же ж столько можно нового сделать, РЕВОЛЮЦИОННОГО, не то, что эти венские классики - придворные композиторишки! - подумали романтики. И таки сделали...
А ведь возвращаясь к мажорным и минорным трезвучиям... В таблицах аккордов, что я приводил можно увидеть, что вот эта базовая гармония трезвучий строится терциями (большими и малыми). Ну, это типа интервал когда меж двумя клавишами находятся две или три клавиши (малая или большая терция) От мажорных и минорных трезвучий отталкиваясь можно строить и более сложные "городульки" - всякие там секстаккорды, септаккорды, нонаккорды. Просто терции добавляются и получаем уже "много вагончиков" поезда)) И вот эта терцовая структура аккордов выводится из чисел Фибоначчи для мажора и из того же, но понижением третьей ступени (второй клавиши трезвучия) на полтона у минора. То есть числа Фибоначчи нам говорят: стройте сочетания звуков по терциям и будет вам счааастьееееее!
Числа Фибоначчи, мажорные и минорные ("женские" и "мужские") трезвучия, строение по терциям и в 19 веке...
В 19 веке ребятам стало скучно, как говорилось. И попёрли повально всякие альтерированные (со сдвинутой структурой клавиш, с отклонением от терцовой структуры) аккорды (не, ну, ладно, если они у Баха были, но там это имело смысл ведь и не всякий альтерированный аккорд встраивался в музыку) и сколько новых безобразий получили романтики, а потом и джазик ещё это дело впитал, да и не только он...
И собственно, что же получается... Если вернуться к "элементарной частице" в виде мажорного или минорного трезвучия. То что же даёт альтерация дополнительная (повышение-понижение ступеней или иначе сдвиг положения клавиш)? Получаем уже не "мужчину" и не "женщину" вовсе... А кого же???
Шутки-шутками, но аккорды нетерцовой структуры довольно таки неблагозвучны... Правда, как Бах из всякого ужаса ваял музычищу... Ничего, и до Баха доберёмся с анализом его "ужасов"))
Вообще, вопрос того где и какая гармония в Барокко и Классицизме (если уж совсем контрастно - Бах и Гайдн) присутствует и что ж она нам даёт и нужная ли нам та или другая с обилием диссонансов или со скудным их применением - это гиперсложный философский вопрос.
Да, что-то жжёт Серёжа. Пора бы на вопросы народу поотвечать.
Отредактировано Elemental (28.08.2016 22:16:19)
О женщине-космосе, мужчине-двигателе и музыке
Совершенно точно. Информация подтверждается мною из жизни, в том числе из личной.горожанин писал(а):Она открыта космосу, а мужчина может отлетать к тем же звездам только следом и с ней (но это уже область интима, развивать тему дальше не буду). Она "на короткой ноге" с живой природой, мужчине до уровня, который есть у женщины от рождения, нужны годы и силы.
Более того, перед этим сообщением "подобный" тезис услышал в напряжённейшей, крайне неоднозначной и от этого интересной передаче на ТК Культура (к которой у меня есть нехилая рецензия в голове, уж Бетховен-то требует сказать многого...), посвящённой 245-летию со дня рождения великого и ужасного Людвига ван Бетховена:
С 34:44 до 36:56 Евгений Жаринов говорит совершенно изумительные вещи по этой теме, ссылаясь на литературу. Далее же Михаил Казиник до 38:26 делает крайне точное "въяблочное" дополнение...
*
А, кстати, совсем недавно... Крайне неожиданно для самого себя было сделать открытие тех же самых постулатов по поводу мужчины и женщины прямо в музыке.
В знаке инь-янь женщина черного цвета, а мужчина белого Не очень-то жалую всю эту китайщину и прочую дрянь восточную. Но ведь есть подозрения, что у людей сия концепция хотя бы отчасти сворована, как и очень многое другое.
Давайте вспомним инструмент фортепиано, тот "дьявольский", который с 88-клавишным звукорядом. Возьмём одну октаву - 12 клавиш. До, Ре, Ми, Фа, Соль, Ля, Си - это белые клавиши (диатоническая гамма). И "бемольно-диезные" ноты, оставшиеся 5, - это чёрные клавиши.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Так вот, в данном инструменте мы видим перевёрнутый с ног на голову инь-янь. С чего это вдруг, казалось бы? Дело в том, что чёрные "женщины" не могут быть "бемольно-диезными" нотами. Равно как и белые "мужчины" не могут представлять диатоническую гамму. Почему?
Давайте возьмём отдельно белоклавишный (диатонический) звукоряд внутри октавы в кол-ве 7 штук соответственно. И попробуем поперебирать даже полуслучайно как бы разные клавиши из этих белых. Надо сказать, что можно даже идиотским перебором получить уже какое-то подобие гармоничной музыки. А теперь возьмём чёрноклавишный звукоряд внутри октавы в кол-ве 5 штук. И опять перебор устроим поочерёдный полуслучайным образом. Что? Приплыли? Конечно, даже отдалённо гармонией не так пахнет, как только уж не пришлось бы перебирать их.
И кто-то хочет сказать, что в инструменте фортепиано белые клавиши, представляющие "мужчин" в инь-яне, действительно на своём месте? Что мужчина способен иметь уже даже, как само собой разумеющееся, гармонию? И что женщины - наоборот... Нет...
А ведь молоточковое фортепиано (оно же где-то пианофорте, где-то хаммерклавир, путаницы много) и клавесин, имеющие ко всему прочему 61-клавишный звукоряд вместо 88, обладали прямо противоположным распределением чёрных и белых клавиш (отдельные модели, правда, уже имели то, что станет у 88-клавишного фортепиано):
Пианофорте и клавесин [картинка утрачена · turoboz.ru]
И ведь в этом случае всё истинно. Из чёрных клавиш - "женщины" можно сваять без помощи белых - мужчины уже вполне себе гармонию независимую и самостоятельную. К слову, так называемая "народная музыка" обращается как раз к диатонике с чёрными клавишами - женщиной (если смотреть пианофорте и клавесин). А вот из белых - "мужчины" совсем прям беда, никак не получается нормально гармонию сваять. Однако, не доказывая выкладками следующее, скажу, что "народная музыка" имеет немало подводных камней, как оказалось. Обратите внимание, что "женщина" даже количеством клавиш своих побеждает "мужчину".
Так как же получить гармонию тогда? Очень просто: надо использовать как чёрное (женщину), так и белое (мужчину) и тогда родится вместо "женской" диатоники и непонятной бурды белоклавишной у "мужчины" качественно новое. Хроматический (полутоновый) звукоряд, из 5 белых и 7 чёрных клавиш. И вот именно хроматика а-ля инь-янь, которая даётся сочетанием "чёрного и белого", и даёт нам музыку Баха, Гайдна, Моцарта. Вывод даже из музыки следует, что женщина - это совершенство, а мужчина - некий двигатель, некое "несовершенство". Но вместе они образуют "абсолютное совершенство" - тот самый хроматический звукоряд из 12 клавиш = 7 чёрных и 5 белых.
*
Но чёрно- и белоклавишное понимания женщины и мужчины - не единственные. Думаю, что и мажорный и минорный лады тональной гармонии можно охарактеризовать вполне как "женщину" и "мужчину". Любопытно, что венские классики Гайдн и особенно Моцарт писали преимущественно (на 80-90% и более) в мажорном ладе. Вспоминаю слова Казиника что-то вроде... "Мажор - он из космоса, а Минор - его придумали люди, чтоб показать ещё и несовершенство человеческой жизни". Рассуждать о ладах довольно сложно пока.
Однако, можно перейти к более элементарным вещам. Мажорные и минорные трезвучия.
В этом видео показывается, что до-мажорный аккорд строится на базе использования чисел Фибоначчи (все остальные мажорные трезвучия отклонением на соответствующий интервал от него просто строятся):
Мажорные трезвучия [картинка утрачена · pp.vk.me]
А что же такое минорные трезвучия, да это просто понижение на полтона третьей ступени (второго звука-клавиши трезвучия):
Минорные трезвучия [картинка утрачена · cs9997.vk.me]
И опять парадокс... Мажорные трезвучия базируются на числах Фибоначчи, то есть по сути апеллируют к природной-космической-... гармонии. А минорные трезвучия - это некоторые "несовершенства" уже. Взяли, да в числах Фибоначчи мажорного аккорда изменили одно из чисел по сути, то есть сделали некоторое "несовершенство". И что же? Давайте будем строить музыку из одних мажорных трезвучий... Получится гармония? Да, в целом пожалуй. Хотя будет вновь "чего-то не хватать". А если будем строить музыку из одних минорных трезвучий - это просто жуть...
И опять надо объединить использование мажорных и минорных трезвучий - "женщину" и "мужчину" и тогда родится не совершенство, а "абсолютное совершенство".
Женщина как некий "стационарный" космос, а мужчина - двигатель его... Так же и чёрные клавиши пианофорте/клавесина - это некая космическая данность, а белые клавиши - это двигатель, преобразователь космической энергии. Равно как и мажорные и минорные трезвучия...
Пожалуй, всё пока на этом.
Вообще-то можно и дальше мысль развить. А что с "женщиной" и "мужчиной" в музыке-то сделали? Вот, кстати, вернёмся к смене белого и чёрного в клавиатуре клавишных инструментов. 88-клавишное "дьявольское" фортепиано вдруг стало иметь клавиши диатонического звукоряда белыми, а не чёрными. И наоборот.
Что проклятые цеховые внематричники хотели этим сказать? Мы перевернули гармонию типа. Ну, молодцы, чё... Или тут ещё страшнее вещи? Если чёрный цвет - это цвет диатоники изначально, а она есть как некая база с которой взаимодействуют белые "бемоли-диезы" и у хороших ребятов типа венских классиков и ещё там барочных молодцов так и считалось. То теперь их что, решили поменять местами? Типа, а сейчас ребята, у нас чёрная база будет в "бемоль-диезных" нотах (см. чёрные клавиши 88-фортепиано), а белая "добавка" будет взаимодействовать с ней.
Вот написал я это и думаю, чё за бред-то? Хорошо, ну, а если как раз "музыку минувших столетий" отбросить в виде Барокко и Классицизма и перейти к Романтизму 19 века для которого этот мерзкий инструмент и подложили...
Надо сказать, что в 19 веке-то начали неслабо так плеваться на "диатоническую базу". И тоники аккордов уже почаще с "бемоль-диезных" нот начинались (что чёрными стали), да и вообще акцентирование на чёрные клавиши "бемоль-диезные" поактивнее пошло. Этим же ж столько можно нового сделать, РЕВОЛЮЦИОННОГО, не то, что эти венские классики - придворные композиторишки! - подумали романтики. И таки сделали...
А ведь возвращаясь к мажорным и минорным трезвучиям... В таблицах аккордов, что я приводил можно увидеть, что вот эта базовая гармония трезвучий строится терциями (большими и малыми). Ну, это типа интервал когда меж двумя клавишами находятся две или три клавиши (малая или большая терция) От мажорных и минорных трезвучий отталкиваясь можно строить и более сложные "городульки" - всякие там секстаккорды, септаккорды, нонаккорды. Просто терции добавляются и получаем уже "много вагончиков" поезда)) И вот эта терцовая структура аккордов выводится из чисел Фибоначчи для мажора и из того же, но понижением третьей ступени (второй клавиши трезвучия) на полтона у минора. То есть числа Фибоначчи нам говорят: стройте сочетания звуков по терциям и будет вам счааастьееееее!
Числа Фибоначчи, мажорные и минорные ("женские" и "мужские") трезвучия, строение по терциям и в 19 веке...В 19 веке ребятам стало скучно, как говорилось. И попёрли повально всякие альтерированные (со сдвинутой структурой клавиш, с отклонением от терцовой структуры) аккорды (не, ну, ладно, если они у Баха были, но там это имело смысл ведь и не всякий альтерированный аккорд встраивался в музыку) и сколько новых безобразий получили романтики, а потом и джазик ещё это дело впитал, да и не только он...
И собственно, что же получается... Если вернуться к "элементарной частице" в виде мажорного или минорного трезвучия. То что же даёт альтерация дополнительная (повышение-понижение ступеней или иначе сдвиг положения клавиш)? Получаем уже не "мужчину" и не "женщину" вовсе... А кого же???
Шутки-шутками, но аккорды нетерцовой структуры довольно таки неблагозвучны... Правда, как Бах из всякого ужаса ваял музычищу... Ничего, и до Баха доберёмся с анализом его "ужасов"))
Вообще, вопрос того где и какая гармония в Барокко и Классицизме (если уж совсем контрастно - Бах и Гайдн) присутствует и что ж она нам даёт и нужная ли нам та или другая с обилием диссонансов или со скудным их применением - это гиперсложный философский вопрос.
Да, что-то жжёт Серёжа. Пора бы на вопросы народу поотвечать.
О, спасибо, что напомнили. Мне пригодится для исследований.Imu писал(а):Немного клавесина.
Отредактировано Elemental (28.08.2016 22:16:19)