Разговоры

[Snow]

Snow, зелёные линии на улицу - это выходы из здания. Спустился на первый этаж. Вышел на улицу.

Кто ответит за смерть детей: Допустившие пожар в Зимней вишне отказываются признавать вину

Вы зачем притащили сюда лист из арх проекта - это экспликация помещений этажа, к эвакуации не имеет отношения,

Рера, а не поплохело ли вам в конец от своих полномочий? время у него не отрывайте...
Я очень даже понимаю почему вы рвете кофточку на груди, но в данном случае вы не правы и ведете себя как жлоб

Отредактировано Snow (03.04.2018 18:45:22)

[Rax]

Но удивляют высказывания в духе: СК не предоставил нам видео со всех камер в полном объеме, значит 100% всё это ложь и обман. Насколько мне известно, законодательно СК не обязан предоставлять все записи ЧП в полном объеме в свободный доступ, и вполне может ограничиться небольшими нарезками для СМИ ради удовлетворения любопытства людей.

Удивительное легкомыслие...
То есть, по-твоему - попадающие в медиа-пространство кадры обработанной видеохроники с видеокамер - это нормально?
В пределах допустимого?
То есть, по-твоему - тот "рассыпающийся в логике" от пристального рассмотрения видеобред - это законодательно оправдано?
В пределах социальной этики?
То есть, по-твоему - демонстрируемое всенародно горе не должно быть сопровождено реальными видеофактами?
Не ложными трактовками и не сфабрикованными подделками?
Ты эту мысль пытаешься всучить форуму?

Dmitry" Важно:
Если есть возможность дать видео с этой камеры, то
1) Монтировать нет никакой необходимости, в этом случае это просто должно быть запрещено
2) Власти обязаны дать все записи со всех десятков видеокамер и назначить комиссию, которая будет публично разбирать каждый кадр.
Иное, должно трактоваться, и не на форуме, а публично и в Генеральной Прокуратуре, как умышленное сокрытие преступления.
На всех постановках, все прокуроры и все Пучковы, должны давать специальную пресс-конференцию и подробно рассказывать, куда делись видеозаписи по каждой постановке.

А внимательно ли ты читал на форуме о предыдущих постановках?
О той наглейшей лжи видеоподтасовок, которые в т.ч. получили одобрение и на официальном уровне?
Реальной видеохроники - НЕТ. Во всех, ВСЕХ, обнародованных видео с камер - следы рукотворного вмешательства!
(Да возьми хоть тему - Взрыв на вокзале Волгоград-1 - в теме, в основном, исследуется исключительно видео с камер - например, "Найди 10 отличий".
Ты до сих пор с доверием - к "объективности" уполномоченных?)

Dmitry" Важно:
Видеозаписи, все, в высшем качестве, со всех видеокамер, нужны сразу все. Их не нужно обрабатывать, нужно выдать файлы сразу на сайте СКР.
Если их обрабатывать в определённом смысле ближе к прямому, то это означает - делать монтаж, то есть в данной ситуации - совершать преступление.

Видеозаписи нужны все и в полном объёме для того чтобы :
1) Идентифицировать каждого участника событий. КАЖДОГО.
В связи с потоком лжи СМИ, это особенно важно, чтобы при помощи видеозаписей, определить, которое СМИ должно быть лишено лицензии за враньё.
Определить враньё Вострикова о всех многочисленных моментах, про которые он непрерывно рассказывает, но которых там не было.
Враньё других фигурантов , так называемых свидетелей, которых там скорее всего и не было, но прежде всего всех тех, кого записали в погибших и пропавших без вести.
2) Определить причины пожара, скорость распространения огня, и т.д.
3) Всё остальное, что не так сильно волнует людей.

Если Событие получило всенародную СМИ-огласку, если назначается Траур по стране - то народ уже не является непричастной стороной,
не подлежащей полному и всеобъемлещему видеоинформированию, тем более на фоне хлынувших фальшивок и лжеинсинуаций.
И утаивание такой видеоинформации - не может быть частным делом какого-либо департамента, а сама она - не может являться кулуарным секретом.

[Барабашка]

Спокойно Snow, сначала попробуй разобраться и сравни с реальными фото.

Вид сверху, где видно старое здание и пристройку с кинотеатрами. Зеленые стрелки на плане показывают выход на улицу через старое здание, т.е. центральные выходы из здания.

Нет, Snow права - это план нового здания.

Эскалатор:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано Барабашка (03.04.2018 19:01:29)

[ant]

Вы зачем притащили сюда лист из арх проекта

я это притащил сюда для того чтобы было понятно, что план 4го этажа совпадает со схемой эвакуации.
но потом решил отказаться от идеи что-то доказывать, начиная новые споры и удалил сообщение.
к сожалению поздно.
я не знаю что там и как пристроено и как между собой связаны 3 и 4 этажи и старые и новые здания.
возможно местные, если таковые есть на форуме смогут прояснить ситуацию.

[Anna V]

Anna V написал(а):Так вроде дядя на 0:15 ясно дал понять, что никто из спасателей не пострадал. А в статье пишут, что кто то в больницу попал.

Этому дяде балаболить - как воду хлебать.
.....

Понимаю и полностью с вами согласна. Ищу нестыковки и выкладываю их сюда. Ну не прям ищу, они сразу бросаются в глаза)

Не превращай форум в чат. Правила п.6

Отредактировано Stalin vs (03.04.2018 22:29:51)

[Pepa]

Рера, вы сами то понимаете, что рассказываете? План эвакуации должен быть нанесен на плане всего сооружения. Путь эвакуации должен вести к лестницам и выходам, а не в пустоту

Для ознакомления и изучения: Правила противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390 с изм., внесенными: постановлением Правительства Российской Федерации от 17 февраля 2014 года № 113
ГОСТ Р 12.2.143-2009 Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля. - http://docs.cntd.ru/document/1200073038
Нормативные правовые акты и нормативные документы, регламентирующие разработку и изготовление планов эвакуации - http://fireevacuationplan.ru/about_evac … rSection=3

Выдержки из документовплан эвакуации: План (схема), в котором указаны пути эвакуации, эвакуационные и аварийные выходы, установлены правила поведения людей, порядок и последовательность действий в условиях чрезвычайной ситуации.

Пункт 4.5.

Планы эвакуации следует разрабатывать для всех зданий, сооружений, транспортных средств и объектов в соответствии с требованиями 6.2 настоящего стандарта, ГОСТ 12.1.004 (в части организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности по 3.3 и разделу 4), Правил пожарной безопасности федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности, Правил и Руководств по обеспечению безопасности на море [2], [3], [4] и других нормативных документов, устанавливающих требования по защите человеческой жизни и обеспечению эвакуации.

Пункт 6.2. Требования к планам эвакуации
6.2.1 Планы эвакуации могут быть этажными, секционными, локальными и сводными (общими).

Этажные планы эвакуации разрабатывают для этажа в целом.
Секционные планы эвакуации следует разрабатывать:
•если площадь этажа более 1000 м кв.;
•при наличии на этаже нескольких обособленных эвакуационных выходов, отделенных от других частей этажа стеной, перегородкой;
•при наличии на этаже раздвижных, подъемно-опускных и вращающихся дверей, турникетов;
•при сложных (запутанных или протяженных) путях эвакуации.

[Барабашка]

Рера, Snow, не ссорьтесь! Вы друг друга недопоняли.

План эвакуации, скорее всего - реальный, но это - именно план нового здания.
Что в нём хорошо, - что видны детали - внутренние помещения, окна, двери, можно привязать события поточнее к определённым местам.

[vip]

Отец Дениса Штенгелова был награжден почетной грамотой за помощь в проведении карательной операции на Донбассе

http://tomsk.mk.ru/articles/2018/04/02/ … basse.html В интернете вышло множество материалов о долларовом миллиардере томского происхождения Денисе Штенгелове. Однако только сегодня журналисты нашли еще один интересный поворот этой темы. Речь идет об отце бизнесмена, Николае Штенгелове, который вот уже почти 18 лет живет на Украине и является там известным лицом, причем на весьма сомнительном поприще…

Оказывается на Украине Штенгелов-старший председатель правления и совладелец одного из наиболее успешных хозяйств Приморского района Запорожской области – ООО «Петровское». Там же основал ООО «Томь», а в 2016-2018 гг. был депутатом Приморской районного совета, правда досрочно сложил свои полномочия в январе нынешнего года. Зато бизнесмен являясь сейчас членом Аграрной партии Украины, считается пламенным патриотом единой и неделимой Украины. А также активным сторонником проведения «антитеррористической операции» (АТО) в районах Донбасса со стороны ВСУ и т.н. «тербатов».

Думаете, это фейк? Увы, это правда, причем рассказанная украинскими СМИ задолго до трагедии в Кемерово. Еще в 2017 году за свою активную помощь в АТО он был награждён почетной грамотой со стороны местной администрации. Об этом в частности, сообщает издание pro.primorsk.biz, в материале от 23 августа 2017 года. В нем украинские журналисты рассказывают о том, как в Приморске отмечали День государственного флага Украины и здесь же награждали знаками отличия от прeзидента Украины Петра Порошенко. Под гимн Украины за активное участие в антитеррористической операции была отмечена руководитель волонтерской группы «Азов-Надежда» Наталья Кривобок. Почетные грамоты Запорожской администрации также получили ветеран АТО, доброволец Юрий Кондратьев, директор первой городской школы Светлана Македонская и… депутат районного совета Николай Штенгелов, да-да, тот самый. С праздником Дня государственного флага Украины всех поздравил и заместитель губернатора Запорожской области Александр Бабанин.

Как известно, благодарности за «гуманитарную помощь» в проведении АТО на Донбассе со стороны властей Украины, в результате которой сотнями и тысячами убивают и выжигают русских на Донбассе, получат далеко не все, а только «особо отличившиеся». На сайте не сказано, в чем именно выразился «гуманитарный вклад» Штенгелова-старшего. Но скорее всего, речь идет о банальном финансировании, ведь он считается весьма состоятельным бизнесменом. Поддерживает АТО он, судя по всему, добровольно, ведь не нравься все это Штенгелову-старшему ему, мягко скажем, есть куда переехать. Например, в ту же солнечную Австралию к родному сыну, где на миллиарды, заработанные в России, тот построил элитный теннисный центр и не только его. Как видим, не переезжает...

«АТО» и «Ярче»: есть ли связь? По следам Кемеровской трагедии.

http://lugansk.online/2018/04/03/ато-и-ярче-есть-ли-связь-по-следам-кем/

Объёмную цитату убирай под спойлер.

Отредактировано Stalin vs (03.04.2018 22:26:59)

[Сибиряк]

Разнятся все заявления на всех уровнях выступлений, публикаций и во всех СМИ!!
Сходятся только в причинах пожара и в количестве жертв (как основных данных, которые должны отложиться в головах у Населения и будущих Поколений).

Не просто "отложиться в головах",а официально,под протокол,для Истории:
Причина-пожар,количество погибших-64,из них 41 детей
Возможность подогнать до этой цифры-символа у них есть,ведь останки тел увезли в Москву и сейчас,на расстоянии,не торопясь посчитают сколько похоронили в Кемерово,сколько по области,сколько по другим регионам.
27 говорите? ага,значит экспертиза обнаружит 37 останков тел
25 говорите? ага,значит экспертиза обнаружит 39останков ,в общем подгонят до 64
Зачем им это?
Этот поджог - цеховая постановка,и 64 погибших-это ЗАПЛАНИРОВАННАЯ цифра.
Буквально на второй-третий день и по сей день СК России и Минздрав объявляют эти цифру 64,а на сайте Кемеровской адм. общее количество опознанных 27 и 33 пропавших=60.
Где-то со вчерашнего дня заметил,что Востриков начал говорить,что останки тел - это "пепел","там ниче не осталось". Для чего такие речи? Может для того,чтобы Центру было удобней подогнать до ЗАПЛАНИРОВАННОЙ цифры-символа.

[Groan]

Опять же съемка монитора на телефон
Видео с ВК, где якобы, в кинозал заходят родные Вострикова, просмотрел 5 раз, никого не нашел из них
Возможно вы увидите