Зимняя вишня. Основное.Часть I

франческа · 28.03.2018, 22:45

Снегирь писал(а):Не знаю, как проверить, когда на этой странице в последний раз было редактирование материала. Ведь вполне вероятно, что и тогда, когда занесли страницу в архив? Я имею в виду, не изменили ли они некоторые характеристики, согласуя их с "генеральной линией партии" со сценарием событий и разбором последствий

Последние изменения были 17 ноября 2016г, так говорит вебархив.

https://web.archive.org/web/*/https://z … beboss.ru/

Снегирь · Сообщение **Снегирь** » 28.03.2018, 23:02

франческа писал(а):Последние изменения были 17 ноября 2016г, так говорит вебархив.

https://web.archive.org/web/*/https://z … beboss.ru/

Там есть надпись
"Заметка
В этом календарном представлении отображается количество раз, когда https://zimvishna.beboss.ru/ был сканирован Wayback Machine, а не сколько раз сайт был фактически обновлен."
Я отредактировала свой пост добавлением - пересмотрела множество других описаний других ТЦ и пришла к выводу, что дописывали спешно.

Iljaaa · Сообщение **Iljaaa** » 28.03.2018, 23:06

франческа писал(а):Последние изменения были 17 ноября 2016г, так говорит вебархив.

Алгоритм снятия копий веб-архивом никак не привязан к времени редактирования сайтов. Так что не аргумент ниразу.

Stalin vs · Сообщение **Stalin vs** » 28.03.2018, 23:18

maestro писал(а):Предварительно все уже определили. В 14-25 Основная версия - поджог

Неизвестный пока человек поджог поролон, и в течение нескольких секунд воздух наполнился едким дымом, а высокое пламя перекинулось на сетку

Про "несколько секунд" - фантазия КП. Как горит поролон от спички можно посмотреть здесь: Кокос, холлофайбер и поролон. Устойчивость к воспламенению. Видео-тест Разгорается довольно медленно, потушить можно чем угодно пока пламя небольшое. Быстрое возгорание возможно только если этот поролон облить легковоспламеняющейся жидкостью.
А вообще первоисточник этой новости, судя по всему, всем известное и неоднократно обласканное здесь цеховое интернет-издание Mash, которое образовалось из L!FE. На него же и ссылается L!FE (то бишь само на себя): Причиной пожара в "Зимней вишне" стал поджог в детском сухом бассейне. сегодня в 12:58

Ссылка на сообщение вконтакте

"Зимняя Вишня" загорелась из-за поджога в детском "сухом" бассейне. Установлена основная причина пожара.

Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар, унесший жизни 64 человек. Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне. После этого огонь перекинулся на сетку, свисавшую с потолка и "полез" по ней вверх.

Так пламя дошло до стенки для скалолазания. Дерматиновая обшивка быстро занялась и от нее стали отлетать пылающие куски. В этот момент огонь пережег провода и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.

Над потолком в детской игровой были натянуты веревки, которые, перегорая, стали падать в разные стороны и поджигать все новые участки пола и стен. Мягкий пол, собранный из горючих материалов, занялся моментально, дав разбежаться пламени еще дальше. Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям.

На официальном сайте МЧС сообщения о причинах пожара нет. Как информация из лаборатории МЧС мимо сайта МЧС попадает сразу к какому-то интернет-изданию, остаётся только догадываться.

Светитень · 28.03.2018, 23:24

Lebox писал(а):Прочитал тему, обсуждается что угодно, кроме главного.
А именно - на вот этом видео https://www.youtube.com/watch?v=XvjGsXOhxhc, на 1m-34s чётко видно, что был взрыв. Люди стоят спокойно, потом летят горящие обломки, люди оборачиваются и убегают.
Никакой не поджог (хотя бы потому, что дым за секунды может распространяться только от взрывной волны). И никакое не короткое замыкание. Кто видел короткое замыкание хорошо знает как оно выглядит, совсем не так и не с такими последствиями.
Очевидцы тоже говорят про взрыв, возможнодаже не один.

А раз так, что это теракт. Об этом почему-то почти никто не говорит.
Свет пропал полностью почти сразу. Так тоже быть не должно. В ТЦ обязано быть аварийное освещение, и сразу полностью освещение пропасть не могло по идее. Плюс большие залы будут иметь несколько шлейфов со светильниками сидящих на разных автоматах, и если даже коротнёт один шлейф, сразу всё не отключится.

Конкретно по видео, там ведь склейка на 1:34. В комментах к этому видео пишут, что "четыре минуты возгорания вырезано в интересах следствия". Поэтому именно это видео не является доказательством взрывов. Про остальное - не знаю.

Svet · Сообщение **Svet** » 28.03.2018, 23:29

Если не исключать версию о действительной трагедии (намеренно подготовленной)
Уже много писали и о дверях эвакуационных и о том,что кто-то из зала (запертого) сбежал,а кто-то нет. Но. Может ли такое быть,что детей заперли,когда уже появилось понимание того,что бежать им некуда, никто не спасёт и спасения оттуда нет? Т.е. был некий исполнитель,который следил за происходящим и в нужный момент запер. Предполагаю,что сам там и сгинул.
И очагов возгорания было несколько,чтоб наверняка. Что-то бахнуло на 3ем и искарёжило опору,возможно,она должна была сразу рухнуть. Поролон мог быть пропитан быстровоспламеняющейся жидкостью и когда в определённых точках всё сработало некто вышел из зала заперев дверь и поджог разлитую под ними горючую жижу.
Да, про двери много уже писали. Но в нашем городе в Икее точно такие же, стеклянные. Но снаружи по-топорному приделана железяка, как раньше у дедов на гаражах, и висит замок. Достаточно щеколд на каждой из них снаружи и они уже не откроются изнутри. Ведь способов заблокировать множество.
Простите за возможно глупые вопросы, никакие версии для себя не исключаю, даже если всё вкупе.

Lebox · Сообщение **Lebox** » 28.03.2018, 23:37

Светитень писал(а):Конкретно по видео, там ведь склейка на 1:34. В комментах к этому видео пишут, что "четыре минуты возгорания вырезано в интересах следствия". Поэтому именно это видео не является доказательством взрывов. Про остальное - не знаю.

А вы не видите, что там взрыв? Следите за реакцией людей. Или вы думаете, если бы там начало разгораться пламя, они бы спокойно стояли до тех пор, пока горящие обломки им не стали падать на голову?
Видео судя по всему для того и обрезали, чтобы продвинуть версию поджога.
Однако по реакции людей видно, что они реагируют на что-то внезапное (взрыв), и сразу убегают.
На короткое замыкание 220/380 вообще не похоже.
Такой взрыв от короткого замыкания разве что может быть на подстанции 110кВ.

Отредактировано Lebox (28.03.2018 23:39:42)

barymor · Сообщение **barymor** » 28.03.2018, 23:43

Здарова всем! Про заблоченные с наружней стороны двери. Сам лично видел как в одном из ТЦ Питера белитерша после того как начался показ запирала двери с наружи на вело замок и отходила куда-то, а делалось это, как я понял, для того что бы 3D очки не тырили.

франческа · 28.03.2018, 23:43

Lebox писал(а):Видео судя по всему для того и обрезали, чтобы продвинуть версию поджога.

Кто обрезал? Вы знаете первоисточник этого видео?

Милка · Сообщение **Милка** » 28.03.2018, 23:55

Как мама 10-летки, с которой посещаю детские игровые заведения в Киеве могу предложить, что:
1. Гардероб в игровых центрах есть всегда, чтобы детей можно было раздеть.
2. Дети в зоне игровых автоматов и кинотеатров хотят в обуви!
3. У батутных арен свой гардероб! где ребенок может оставить кофточку, обувь! и водичку, например. Доступ в батутную зону только в носках, даже для сопровождающих малышей родителей.

Я у дочки спросила, описав ситуацию с пожаром, что бы она делала (я часто оставляю ее центре и иду за покупками) . Ответ был логичен "бежала бы вниз на улицу и звонила бы тебе".
Я уточнила "бежала бы в носках и в футболке на улицу в снег?" - "ну да, ты ж сказала, что дым вокруг и трудно дышать"

Почему на улице не было детей в футболках и носках? Все успели одеться? Когда успели обуться взрослые, которые были с малышами на батутах?
Скорее всего у посетителей было достаточно времени для того, чтобы одеться и выйти....