Природа жестокости

Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Барабашка писал(а):Ну, вот ты и разделил агрессию на "моральную" и "аморальную")))
Давай ка не путаться в терминах. Агрессия не есть жестокость, хотя часто используется как синоним.
Агрессия - это скорее вспыльчивое неуправляемое поведение, неумение вести себя уважительно из-за хренового воспитания как раз.
Жестокость подразумевает как правило холодный расчет и удовольствие от процесса.
Барабашка писал(а):То есть - удовольствие от мести имеет ДРУГОЙ генетический механизм?
Удовольствие от мести заключается в результате, т.е. восстановлении справедливости, а не в процессе акта насилия.
Барабашка писал(а):А если ты отомстишь "упырю", а потом окажется, что он не был ни в чём виноват, его, скажем, оклеветали и ты сам ошибся, принял за врага постороннего человека, у которого и в мыслях не было причинить тебе зло?
Ну будет совесть мучить всю жизнь, как любого нормального человека, если произойдет ошибка. Но как правило мстят, когда поймали с поличным на месте преступления.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

франческа писал(а):Барабашка написал(а):Ну, вот ты и разделил агрессию на "моральную" и "аморальную")))
Он ничего не делил.
Goodwin писал(а):То, что люди друг другу морды бьют и ругаются - не есть жестокость, а спонтанная агрессия
В биологическом смысле агрессия и жестокость - это одно и то же. Когда генетики изучают механизмы агрессии у животных, они различают несколько видов агрессии по причине её возникновения (защита территории или семьи, агрессия, направленная на чужую территорию, агрессия конкурентная для доминирования в иерархии, генетическое кодирование и биохимические пути реализации этих типов агрессии - действительно разные) Биологического понятия "жестокость" не существует. Это чисто человеческий, социумный термин.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Goodwin писал(а):Удовольствие от мести заключается в результате, т.е. восстановлении справедливости, а не в процессе акта насилия.
Ну, а биохимия - то этого "удовольствия" - другая какая-то, что ли?
Goodwin писал(а):Ну будет совесть мучить всю жизнь, как любого нормального человека, если произойдет ошибка. Но как правило мстят, когда поймали с поличным на месте преступления.
"А то, что придётся за то платить, так это - пойми - потом!"

А в момент справедливого на первый взгляд битья по морде сначала будет всплеск норадреналина, (или что там образуется при гневе?), а потом - серотонино-допаминовая "награда" в качестве удовольствия от мести. Разве - не так?

Думаю, примерно такое происходило в юности с Аркадием Гайдаром, а потом он пил по-чёрному, резал себя бритвой и снились ему в кошмарах убитые им в юности люди. И всё его творчество - враки, по большому счёту, попытка не то, чтобы оправдаться даже, а вернуться к человеческому.

Отредактировано Барабашка (06.03.2018 02:38:20)
Аватара пользователя
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Барабашка, это Вы тут за общечеловеческие-мультикультурные ценности так ратуете..? так нету их!

Вас очень обманули на этот счёт, люди то зело разные(а некоторые так вообще нелюди) - и то что (здесь например) этого не видите-не различаете - это лично Ваш(ну как пример же) недостаток...
потому как Ваши "кровные"(или генетические - как хотите понимайте) враги, Вас очень отличают, и то что не нападают открыто - так нападают скрытно... или не нападают а просто действуют-бездействуют в свою пользу за Ваш счёт... но нападут и открыто, при первой же возможности!

как Вам такие мульти-культи..?
Барабашка писал(а):Ну, а биохимия - то этого "удовольствия" - другая какая-то, что ли?
какая биохимия у удава живоглота(?) а у лишая, убивающего дерево на котором он растёт(?..)
Аватара пользователя
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Барабашка писал(а):А в момент справедливого на первый взгляд битья по морде сначала будет всплеск норадреналина
у мну например чисто механически может вырваться, типа рефлекторно... а потом - да, будем разбераться(добавить или хватит уже)
причин тому множество - начиная от воспитательных(целебных), до превентивной и не очень самозащиты(основной инкстинт к стати, и тоже зело полезное дело, для меня как минимум)
сам тож получал, если чё, за это не волнуйтесь
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

капрал писал(а):Барабашка, это Вы тут за общечеловеческие-мультикультурные ценности так ратуете..? так нету их!

Вас очень обманули на этот счёт, люди то зело разные(а некоторые так вообще нелюди) - и то что (здесь например) этого не видите-не различаете - это лично Ваш(ну как пример же) недостаток...
потому как Ваши "кровные"(или генетические - как хотите понимайте) враги, Вас очень отличают, и то что не нападают открыто - так нападают скрытно... или не нападают а просто действуют-бездействуют в свою пользу за Ваш счёт... но нападут и открыто, при первой же возможности!

как Вам такие мульти-культи..?

какая биохимия у удава живоглота(?) а у лишая, убивающего дерево на котором он растёт(?..)
Не, не ратую. Я не знаю, что такое "общечеловеческие" ценности, знаю только свои и примерно представляю, как и почему я их выбрала. Тоже по принципу удовольствия, кстати.)))

У удава и лишая тоже есть биохимия, не намного, кстати, примитивнее, чем у животных. Тут вон уже вспомнили, что мы - бананы на 50%)))

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано Барабашка (06.03.2018 03:22:26)
Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Барабашка писал(а):Биологического понятия "жестокость" не существует. Это чисто человеческий, социумный термин.
О том и речь. Так продуманно издеваться над жертвой может только двуногая падаль.
Барабашка писал(а):Ну, а биохимия - то этого "удовольствия" - другая какая-то, что ли?
Самая обычная. А вот если человек терпит, смиряется и имеет даже мыслей о мести, тогда с биохимией что-то не так.
Барабашка писал(а):А в момент справедливого на первый взгляд битья по морде сначала будет всплеск норадреналина, (или что там образуется при гневе?), а потом - серотонино-допаминовая "награда" в качестве удовольствия от мести. Разве - не так?
К чему ты клонишь?
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Goodwin писал(а):Помимо гена воина отклонений нет что ли? Я для кого давал ссылки на статьи выше.
Жестокость матерей может быть обусловлена генетически
гены обуславливают ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ.
А чем человек вырастет - обуславливается воспитанием.
Если в нем есть "ген жестокости" - он может вырасти преступником, а может чемпионом по боксу,
сублимировав свою жестокость в более-менее безопасное для общества русло.
Ну или например, палачом на госслужбе. Палачи же нужны иногда?..
Или пойдет в армию, в спецназ. Там как раз такие и нужны - жестокие и хладнокровные.

То есть, в результате правильного (или хотя бы удачного) воспитания любую генетику можно (и нужно) скорректировать.
Есть примеры, когда даже даунов вытягивают на более-менее нормальный уровень развития,
хотя это требует от родителей, практически, героизма.

Но БЕЗ воспитания даже самый правильный генетически человек вырастет обезьяной.
Goodwin писал(а):Значит если ребенка учить убивать, то он будет с легкостью хладнокровно это делать как психопаты?
разумеется. Может не так успешно, как "предрасположенный" - но да, вырастет убийцей.
Вот вы можете убить курицу или котенка?
А ЛЮБОЙ деревенский житель - лёгко. Тоже генетика?

Отредактировано sezam (06.03.2018 12:59:07)
Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

sezam писал(а):Вот вы можете убить курицу или котенка?
А ЛЮБОЙ деревенский житель - лёгко. Тоже генетика?
Это ЛОЖЬ. Убить может каждый хоть в городе, хоть в деревне, когда нужна застигнет. Но легко убивают только люди с отклонениями. Речь идет именно об убийстве холодным оружием при непосредственном контакте с убиваемым. Надеюсь не надо объяснять разницу в убийстве ножом и пистолетом?
sezam писал(а):разумеется. Может не так успешно, как "предрасположенный" - но да, вырастет убийцей.
Опять ЛОЖЬ. Хладнокровно он не сможет убивать - будет выплеск гормонов стресса, учащение пульса, повышение давления и т.д. Он так же будет реагировать на убийство как все, просто будет обучен. Он не будет получать удовольствия от убийсва и не сможет сохранять спокойствия как генетический садист.
sezam писал(а):гены обуславливают ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ.
А чем человек вырастет - обуславливается воспитанием.
Предрасположенность в большинстве случаев перевешивает воспитание, какое бы оно хорошее не было. Ты не можешь себя заставить не дышать воздухом, иначе умрешь. Так же и садисты не могут не истязать жертву, это тяга не поддается контролю, особенно в детстве.
sezam писал(а):Если в нем есть "ген жестокости" - он может вырасти преступником, а может чемпионом по боксу,
сублимировав свою жестокость в более-менее безопасное для общества русло.
Ну или например, палачом на госслужбе. Палачи же нужны иногда?..
Или пойдет в армию, в спецназ. Там как раз такие и нужны - жестокие и хладнокровные.
В этом извращенном мире нужны и палачи, боксеры, убийцы. Если бы люди не делились на хищников и травоядных, то все это было бы не актуально. Жизнь - это генетическая война видов.
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Goodwin писал(а):Это ЛОЖЬ. Убить может каждый хоть в городе, хоть в деревне, когда нужна застигнет. Но легко убивают только люди с отклонениями
Легко убивают только люди с привычкой (а чтобы она была - ее нужно воспитать)
Если ребенку внушать, к примеру, что убить - это "героизм" или "честь", он будет убивать легко и без психических переживаний.
Взять каких-нибудь самураев или европейских дворян 17 века.
Goodwin писал(а):Опять ЛОЖЬ. Хладнокровно он не сможет убивать - будет выплеск гормонов стресса, учащение пульса
ну да, а то у серийных убийц пульс не учащается... Да они оргазм испытывают!
А мясники в скотобойнях? Плачут и убивают, убивают и плачут...
Goodwin писал(а):Предрасположенность в большинстве случаев перевешивает воспитание,
статистику, плжст...
Думаю, что "в большинстве" - это процента полтора.
Жестоких - много, а врожденных, типа тех, что в приводимых тобой материалах - единицы.
Goodwin писал(а):В этом извращенном мире нужны и палачи, боксеры, убийцы
это не "извращенный" мир, а человеческий мир. Другого нет, если только ты не сумеешь остановить Землю и сойти.

Ну например, нужно казнить серийного убийцу-маньяка - нужен палач.
Goodwin писал(а):Так же и садисты не могут не истязать жертву, это тяга не поддается контролю, особенно в детстве
О ЧЕМ Я И ПИШУ уже пятый пост!
Именно так. Нужно воспитание, чтобы "зверя" контролировать.
Именно воспитание приводит человека к усредненно-человечному состоянию.

Отредактировано sezam (06.03.2018 15:47:54)
Ответить

Вернуться в «Затваренное»