Природа жестокости

Goodwin · Сообщение **Goodwin** » 05.03.2018, 17:26

Барабашка писал(а):Гудвин! Ты опять сводишь тему к убийству! Жестокость не сводится к способности или неспособности убивать! Особенно это женщин касается.

Жестокость - это желание причинять физическую боль и страдание для удовлетворения биологической потребности своего больного мозга. Убийство это крайняя форма жестокости. Жертвы всегда невиновные люди.

Барабашка писал(а):У женщин нет "гена воина", неспособность к эмпатии встречается ещё реже, чем у мужчин, а вот жестокость - весьма часто проявляется, иногда - весьма изощрённо! Чем это объяснить?

Помимо гена воина отклонений нет что ли? Я для кого давал ссылки на статьи выше.

Жестокость матерей может быть обусловлена генетически
http://gkb4.com/zhestokost-materej-mozh … eticheski/

Барабашка · 05.03.2018, 18:05

Goodwin писал(а):Жестокость - это желание причинять физическую боль и страдание для удовлетворения биологической потребности своего больного мозга. Убийство это крайняя форма жестокости. Жертвы всегда невиновные люди.

Помимо гена воина отклонений нет что ли? Я для кого давал ссылки на статьи выше.

Жестокость матерей может быть обусловлена генетически
http://gkb4.com/zhestokost-materej-mozh … eticheski/

Каких матерей? Почему именно матери? Ты что, реально не сталкивался с жестокостью в жизни? Мне было пять-шесть лет, мы играли в прятки во дворе. Мои приятели сговорились подстроить так, чтобы я всегда водила, я это поняла, начала "жулить", - подсматривать, тогда один из мальчишек стал поджигать и тушить об меня спички, а девчонки - держали и СМЕЯЛИСЬ. Они почти все были намного старше меня, неужели ты думаешь, что они ВСЕ были генетические выродки или не понимали, что делают? Пионерлагеря, куда меня отправляли, начиная с 10 лет до 14 - постоянное и повсеместное издевательство над теми, кто чем-то отличался. Я научилась защищаться и защищать других, но не позволила себе ненависть. А почему? Потому что ЧИТАЛА ХОРОШИЕ КНИГИ! Даже мысли не возникало что-либо из происходящего обсуждать со взрослыми, потому что было абсолютно понятно, ЧЕМ это закончится, - кого-то накажут, а злобу они потом выместят на "ябеднике". В школе было чуть лучше, но тоже было много случаев, похожих на ситуацию в "Чучеле", по разным поводам. В параллельном классе травили девчонку - еврейку, чуть до самоубийства не довели, это уже 16-17 летние, вполне взрослые подонки, и считали ведь искренне, что ПРАВЫ! И это - самое что ни на есть "благополучное советское время"!

Goodwin · Сообщение **Goodwin** » 05.03.2018, 19:03

Барабашка писал(а):Каких матерей? Почему именно матери?

В статье пример про мутации дофаминовых рецепторов, которые есть у всех в отличие от гена воина.

Барабашка писал(а):Ты что, реально не сталкивался с жестокостью в жизни?

Так я вырос среди жестокости. Целый двор ментов-садистов и их детишек упырей. А в школе у нас был класс отморозков, гопники из которого разорвали пацану селезенку с ноги прям в школе. Девки из этого класса довели до истерики и скорой новую учительницу, которая 15 лет отработала в колонии для малолетний убийц.

Мы сами в детстве часто прикалывались без злобы - ставили подножки друг другу, засовывали в мусорный бак в коробке, свешивали головой вниз за ноги с большой высоты. Но как только дело доходило до слез, то тут же прекращали. А вот садисты идут до конца, в этом вся разница. Их задача довести до исступления, истерики свою жертву, увидеть страх, пробить на сильные эмоции, если они ее травят и издеваются. Дай им право безнаказанно убивать, они это будут делать. По одному взгляду можно понять сразу все.

Барабашка · 05.03.2018, 19:21

Goodwin писал(а):В статье пример про мутации дофаминовых рецепторов, которые есть у всех в отличие от гена воина.

Так я вырос среди жестокости. Целый двор ментов-садистов и их детишек упырей. А в школе у нас был класс отморозков, гопники из которого разорвали пацану селезенку с ноги прям в школе. Девки из этого класса довели до истерики и скорой новую учительницу, которая 15 лет отработала в колонии для малолетний убийц.

Мы сами в детстве часто прикалывались без злобы - ставили подножки друг другу, засовывали в мусорный бак в коробке, свешивали головой вниз за ноги с большой высоты. Но как только дело доходило до слез, то тут же прекращали. А вот садисты идут до конца, в этом вся разница. Их задача довести до исступления, истерики свою жертву, увидеть страх, пробить на сильные эмоции если они, ее травят и издеваются. Дай им право безнаказанно убивать, они это будут делать. По одному взгляду можно понять сразу все.

Ну, видишь, - ты их разделил! На ментов-упырей, каких-то "отморозков" и "просто добродушных прикольщиков". А я тебе говорю, что я общалась с РАЗНЫМИ людьми и детьми, из разных социальных слоёв. Беспросветная групповщина! Единицы могли вести себя и высказываться так, как считали ПРАВИЛЬНЫМ, если это расходилось с "мнением коллектива".
Потому что "мнение коллектива" никогда не строилось на "зле". Это абсолютно всегда было "добро"! И они не чувствовали себя виноватыми, если перегибали палку в борьбе с "предателями" или с теми, кто "портил репутацию коллектива". Потому что так ВОСПИТЫВАЛИ! Это - ни хрена не генетическое.

Какая генетика у больничной нянечки, которая может выкинуть любимую игрушку ЛЕЖАЧЕГО ребёнка, если он уронил её на пол или "в наказание" отправить его нагишом в палату детишек другого пола?

Отредактировано Барабашка (05.03.2018 20:22:43)

Goodwin · Сообщение **Goodwin** » 05.03.2018, 19:37

Барабашка писал(а):я тебе говорю, что я общалась с РАЗНЫМИ людьми и детьми, из разных социальных слоёв. Беспросветная групповщина! Единицы могли вести себя и высказываться так, как считали ПРАВИЛЬНЫМ, если это расходилось с "мнением коллектива".

Причем здесь коллектив вообще не понимаю.

Садистам вообще класть на мнение нормального коллектива, они индивидуалисты и эгоисты. Зато друзей по духу они выбирают таких же с криминальными приблатненными наклонностями.

Барабашка писал(а):Какая генетика у больничной нянечки, которая может выкинуть любимую игрушку ЛЕЖАЧЕГО ребёнка, если он уронил её на пол или "в наказание" отправить его нагишом в палату детишек другого пола?

Откуда я знаю какая у нее генетика? Если ей нравится процесс издевательства, то конечно затваренная.

Барабашка · 05.03.2018, 20:26

Goodwin писал(а):Причем здесь коллектив вообще не понимаю. Садистам вообще класть на мнение нормального коллектива, они индивидуалисты и эгоисты. Зато друзей по духу они выбирают таких же с криминальными приблатненными наклонностями.

При том, что мы обсуждаем жестокость, как явление, повсеместное, между прочим. А ты пытаешься свести к каким-то "садистам" и клиническим психопатам, которых генетических, может от силы несколько процентов, да и то, как по твоим-же примерам видно, есть способы вогнать их в социально приемлемые рамки какие-никакие через разум, если через чувства они на это не способны вообще!

А я говорю о большинстве, которое, несмотря на генетику, вполне получается воспитать так, что вполне "нормальные" генетически будут свою жестокость воспринимать, как "борьбу за правое дело", как работу, в конце концов! И удовольствие будут получать, но не от самого процесса и вида страданий жертвы, как клинические садисты, а от "торжества справедливости". А чем лучше и менее жестоки доносчики, которые прекрасно знали, что своими доносами обрекали других на страдание и смерть?

И ты так и не ответил на вопрос, в какой момент у неагрессивного генетически ребёнка, растущего в агрессивной среде, "проснётся генетическая совесть"?

Goodwin · Сообщение **Goodwin** » 05.03.2018, 20:55

Барабашка писал(а):При том, что мы обсуждаем жестокость, как явление, повсеместное, между прочим.

Да нет же. Жестокость подразумевает получение удовольствия от процесса насилия морального, физического, какого угодно. А такое может быть заложено только генетикой.
То, что люди друг другу морды бьют и ругаются - не есть жестокость, а спонтанная агрессия.

Барабашка писал(а):А я говорю о большинстве, которое, несмотря на генетику, вполне получается воспитать так, что вполне "нормальные" генетически будут свою жестокость воспринимать, как "борьбу за правое дело", как работу, в конце концов! И удовольствие будут получать, но не от самого процесса и вида страданий жертвы, как клинические садисты, а от "торжества справедливости".

Я тебя понял. Ты имеешь ввиду ответную реакцию на несправедливость, когда рожу какого-нибудь упыря превращают в кровавую кашу за дело. Ну так для этого не надо иметь отклонения в генах.

Барабашка писал(а):А чем лучше и менее жестоки доносчики, которые прекрасно знали, что своими доносами обрекали других на страдание и смерть?

А кто сказал что они лучше? Как правило доносят ради собственной выгоды люди без моральных принципов.

Барабашка писал(а):И ты так и не ответил на вопрос, в какой момент у неагрессивного генетически ребёнка, растущего в агрессивной среде, "проснётся генетическая совесть"?

Все зависит от скорости развития мозга. К 20 годам примерно должно быть полное осознание.

Барабашка · 05.03.2018, 21:31

Goodwin писал(а):Да нет же. Жестокость подразумевает получение удовольствия от процесса насилия морального, физического, какого угодно. А такое может быть заложено только генетикой.
То, что люди друг другу морды бьют и ругаются - не есть жестокость, а спонтанная агрессия.

Я тебя понял. Ты имеешь ввиду ответную реакцию на несправедливость, когда рожу какого-нибудь упыря превращают в кровавую кашу за дело. Ну так для этого не надо иметь отклонения в генах.

Ну, вот ты и разделил агрессию на "моральную" и "аморальную")))

То есть - удовольствие от мести имеет ДРУГОЙ генетический механизм? Не такую работу гормонов, рецепторов, нейростимуляторов, как при "спонтанной агрессии" и "клиническом садизме"?

А если ты отомстишь "упырю", а потом окажется, что он не был ни в чём виноват, его, скажем, оклеветали и ты сам ошибся, принял за врага постороннего человека, у которого и в мыслях не было причинить тебе зло?

франческа · 05.03.2018, 21:35

Барабашка писал(а):Ну, вот ты и разделил агрессию на "моральную" и "аморальную")))

Он ничего не делил.

#p149458,Goodwin написал(а):То, что люди друг другу морды бьют и ругаются - не есть жестокость, а спонтанная агрессия

Барабашка · 05.03.2018, 21:48

Goodwin писал(а):Все зависит от скорости развития мозга. К 20 годам примерно должно быть полное осознание.

Нет, если человек годам к семи, максимум - к десяти не понял, что такое чужая боль и обида, - не поймёт и позже, в лучшем случае просто согласится соблюдать общепринятые нормы, если в его среде обитания имеется установка на гуманизм, т.е. на уважение к жизни и чувствам других, вне зависимости, родные ли они, посторонние или "враги". Если такой установки нет, он может НИКОГДА этого не осознать, так и будет считать себя "борцом за справедливость" и гордиться этим.