Природа жестокости

[sezam]

Хорошие помещики. Право крестьян на землю. Отборная хуцпа проимперского пропагандиста

При чем тут "хорошие" или "плохие"?
Я говорю о юридической сути.
Помещик = управляющий сель-хоз предприятием "Поместье". Должность наградная,
постоянная, наследственная и с возможностью ее продажи (думаю, что продажа поместий - это уже 19 век).

Права первой ночи, судя по вашей же ссылке из вики в России никогда в "новое время" не было,
а про средневековье ничего конкретного сказать нельзя - слишком история переврана.

А то, что было - обычное использование служебного положения.
Примерно, как директор, трахающий секретаршу.
С поправкой на то, что такое явление, как "права человека" в то время еще никому не было известно.
Их просто еще не придумали.

Вполне себе версия. Аналогично корабельная крепость

аналогично и с американскими рабами. Да, были рабы - мы все читали "капитана Блада" Сабатини -
это были проданные на плантации преступники.

А негры - не преступники. Это были жертвы, так сказать, "коллективного договора" между африканскими
царьками и работорговцами. Царек поставлял рабочих - за это ему платили.
Примерно то же и с крепостными, которых гнали на уральские заводы. Особенно после отмены крепостного
права (для чего и отменяли - промышленная революция, етить!)
Поэтому "отмена креп.права" и "освобождение негров" совпадает по времени.

С античными рабами тоже не все ясно. По крайней мере, была возможность получения римского гражданства через рабство.

Нас ужасает "античеловечность" таких вещей - но она была присуща тогдашему обществу вообще,
и рабство/крепостничество - лишь одна из линий.
Например, детский труд в шахтах Европы. Вполне себе "свободные граждане", никакие не рабы.

Много платят за такую ересь кремлевские черти?

что за бред, Гудвин? Мозги перегрел?

[sezam]

Они стали независимы от баринов, но землю в собственность так
и не получили, приходилось ее арендовать у помещиков

ну да, кинули. Я же так и сказал - для этого канитель с отменой креп.права и была раскручена.
И черных рабов в Америке тоже кинули. "Освободили" - и нихрена в замен не дали.
А кто из них был поумнее - те воевали на стороне южан (если мне склероз не изменяет - ок 25% черных было)

А где не так?
А России, в Прибалтике?
Или, может быть, вна Украине делается по другому?..
Везде под флагом "свободы" - кидают и кидают.

[анебожитель]

"Ген воина", если что и делает, то позволяет легче преодолеть страх перед убийством и насилием, который для человека - естественен, как и страх за свою собственную жизнь.

Да я смотрю тут твари совсем распоясались. Мразь свою мерзкую рожу явила.
Японцы так просто изуверы. Издеваются надо всем. Даже над растениями. У тварей этих это называется бонсай. На эти искалеченные карлики даже смотреть больно!

[Goodwin]

Права первой ночи, судя по вашей же ссылке из вики в России никогда в "новое время" не было,
а про средневековье ничего конкретного сказать нельзя - слишком история переврана.

А то, что было - обычное использование служебного положения.
Примерно, как директор, трахающий секретаршу.
С поправкой на то, что такое явление, как "права человека" в то время еще никому не было известно.
Их просто еще не придумали.

Какая разница было ли юридически право первой ночи или насиловали по беспределу для того кого насиловали?
Крепостной не считался человеком вообще, он был вещью, которая покупалась, продавалась, проигрывалась в карты или ради забавы садиста помещика превращалась в кровавую кашу.
А после этого еще кто-то задается вопросом, а почему это крестьяне бунтовали. Ай какие нехорошие.

что за бред, Гудвин? Мозги перегрел?

Я то не перегрелся. Это ты лепишь откровенную дичь про то что крестьяне имели землю по крепостному праву, а это ЛОЖЬ.

ну да, кинули. Я же так и сказал - для этого канитель с отменой креп.права и была раскручена.

Ты говорил другое "отмена креп.права" есть ИЗЪЯТИЕ земли у крестьян. Как можно изъять то, чего нет в собственности?
Ничего для народа при царьках не делалось во благо, это итак понятно.

[Барабашка]

ну да, кинули. Я же так и сказал - для этого канитель с отменой креп.права и была раскручена.
И черных рабов в Америке тоже кинули. "Освободили" - и нихрена в замен не дали.
А кто из них был поумнее - те воевали на стороне южан (если мне склероз не изменяет - ок 25% черных было)

А где не так?
А России, в Прибалтике?
Или, может быть, вна Украине делается по другому?..
Везде под флагом "свободы" - кидают и кидают.

Добавлю. Система выкупных платежей предусматривала получение крестьянами ссуды от государства на 49 лет под вполне лояльный процент в 5.6% годовых. (Сравнить с теперешними кредитами!) Выкупные платежи были отменены в 1907 году из-за революции и государство, в итоге, оказалось в убытке. Выиграли только помещики, которые получили за землю больше, чем она реально стоила. Это дало им возможность вкладываться в промышленность, что, вместе с появлением свободной рабочей силы, дало толчок дальнейшему развитию промышленности и дальнейшему превращению феодализма в капитализм.
Что касается земли, она-таки перешла в собственность крестьян, в итоге! К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России. Соответственно, это привело к невозможности механизации сельского хозяйства, Российская Империя превратилась в мелкокрестьянскую страну с развивающейся промышленностью, но неэффективным сельским хозяйством.

Это положение вполне исправили в советское время, вторично ограбив крестьян и выдавив многих из них с земли в промышленность!

Отредактировано Барабашка (01.03.2018 23:16:22)

[Светитень]

Я тебя понял. Ты будешь отрицать очевидное.
Мой дед был участником войны в 45 в Манчжурии, он то повидал зверств япошек над мирным населением и советскими солдатами. Японцы в живых не оставляли никого и пленных не брали.

Для войны жестокость - дело обычное. Пленных в 1945 году, может быть, и не брали, но ты представь саму ситуацию - неожиданное вступление СССР в войну (вероломство - с их точки зрения), неразбериха, сопротивляться, не сопротивляться - непонятно. И куда девать пленных, когда самим надо бы успеть эвакуироваться? Слышал про одного русского, служившего с японцами (он бежал в Китай от красных), так он рассказывал, что когда СССР начал наступление, японцы в первую очередь стремились вывезти русских белогвардейцев, а о себе думали в последнюю очередь. А эпизоды зверств были и с советской стороны тоже. Именно поэтому некоторые японские части в Манчжурии упорно сопротивлялись, даже не имея приказа и даже после капитуляции, когда лучше было им эвакуироваться, чтобы не попасть в плен, ведь в сопротивлении смысла не было никакого - в виду огромного военно-технического превосходства СССР. Мирное японское население не успевало эвакуироваться, так как всё произошло очень неожиданно. Один японец - круглый сирота, воспитанный китайцами, рассказывал, как погибли его родители. Бежали из города, который начала бомбить советская авиация, колонна из около 1000 человек - включая детей, женщин стариков - шла под белым флагом. Нарвались на подразделение - три Т-34 и несколько грузовичков с солдатами, так те их всех почти всех расстреляли и гусеницами подавили, включая детей и женщин. Его мать тащила на спине - убегая от танка, матери танкист голову снёс из пулемёта, и он с ней в кювет упал - поэтому и выжил. Из всей колонны всего несколько детей спаслось - единственных свидетелей зверства, и только потому, что их китайцы спрятали. Можно верить, а можно не верить этому, как и твоим рассказам о японских зверствах. Но мужику врать было, я считаю, незачем, и он действительно остался круглым сиротой после тех событий и вырос вдали от родины. Таких около 3000 тыс. было, которым посчасливилось выжить.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_orphans_in_China

Вот в этом и был секрет "до бессмысленности упорного сопротивления японцев": некоторые сознательные японские военные защищали своих мирных граждан, не успевших эвакуироваться, от мародёрства. Так, 19 августа, уже после капитуляции, 11 лётчиков-камикадзе атаковали колонну советских танков. Военного смысла в этой акции не было никакого, и они были совсем не дураки, а молодые ребята, которым можно было вернуться на родину и жить-да-жить. Просто к ним в часть стекалась информация о зверствах в отношении мирного японского населения, и они решили показать, что военные не будут сидеть сложа руки даже после капитуляции, если мародёры будут издеваться над их мирными гражданами.

[Светитень]

Американцы тоже не зря приняли решение бомбить Хирасиму и Нагасаки, это была месть за доказанные зверства японцев на Тихоокеанском фронте. Только об это почему-то не принято говорить. Сразу начинают клеймить "проклятых пиндосов" за их античеловечность.
У японских самураев была интересная традиция - убить свою жену и детей и уйти воевать, если семья не могла бы о себе позаботиться. Или это тоже выдумки?
А ты думал кровавые аниме с расчлененкой это просто фантазии?

Так и со стороны американцев были зверства. Хотя бы бомбёжка жилых кварталов японских городов зажигательными бомбами. Ну и скальпы снимали, пальцы у трупов отрезали в качестве "трофеев". В случае войны какое-то количество зверств будет в любом случае.
Как же не принято говорить: говорят ещё как про плохих японцев, и фильмы снимают. Например, про Перл-Харбор, где они якобы госпиталь расстреливали. Однако на самом деле японцы госпиталь там вообще не атаковали - только военные корабли. Официально среди погибших американцев почти все моряки, могу данные привести. А посмотрев этот фильмец, обыватель определённое мнение о японцах составит - "нелюди они"
А вот американцы мирный госпиталь на Филлипинах как раз бомбили.
Кто-то может и клеймит "пиндосов" за атомные бомбардировки, но не я. Решение то принимали не простые американцы, а, назовём так, цех. Для окончания войны бомбить было необязательно - японцы и так были готовы на капитуляцию ещё в феврале 1945, до зверских бомбёжек японских городов. Это был просто эксперимент на людях, проведённый мразью. Простым же американцам промывали мозги, что японцы какие-то "нелюди". На "безоговорочную" они бы не согласились ни в каком случае, даже если бы их всех сожгли напалмом и атомными бомбами. Капитулировали только после того, как американцы гарантировали сохранение государственного строя.

Отредактировано Светитень (02.03.2018 00:41:32)

[франческа]

. Один японец - круглый сирота, воспитанный китайцами, рассказывал, как погибли его родители. Бежали из города, который начала бомбить советская авиация, колонна из около 1000 человек - включая детей, женщин стариков - шла под белым флагом. Нарвались на подразделение - три Т-34 и несколько грузовичков с солдатами, так те их всех почти всех расстреляли и гусеницами подавили, включая детей и женщин.

Интересно, где оригинал этой байки, переходящей из поколения в поколение из войны в войну?
Про «чеченскую» один в один рассказывали, по-моему и в грузино-абхазский конфликт ею тоже злоупотребили. На Украине еще не прижилась, не?

[Светитень]

Интересно, где оригинал этой байки, переходящей из поколения в поколение из войны в войну?
Про «чеченскую» один в один рассказывали, по-моему и в грузино-абхазский конфликт ею тоже злоупотребили. На Украине еще не прижилась, не?

Почему те решила, что это байка? На войне такое вполне может происходить. Например, разведчики на войне уничтожают всякого, кто их увидит, даже мирных людей, детей или женщин. А иначе они или сами погибнут, или подставят товарищей.

[Светитень]

У японских самураев была интересная традиция - убить свою жену и детей и уйти воевать, если семья не могла бы о себе позаботиться. Или это тоже выдумки?
А ты думал кровавые аниме с расчлененкой это просто фантазии?
....
Да пожалуйста. Птички, цветочки.

Кровавое укиё-э Ёшитоши Цукиоки
https://www.liveinternet.ru/users/karin … 230693748/

Но про какую это эпоху? Во время WWII самураев уже не было. Воевать уходили потому, что призывали в армию, как и у нас и везде, или верили, что защищают Японию и Азию от белых колонизаторов и шли на войну добровольно.
В феодальной Японии действительно считалось, что для самурая меч важнее, чем жена и дети, так как хороший меч стоил столько, что на его покупку не хватило бы жалования за всю жизнь, а жену и детей можно заиметь и вновь. Но феодальные правила во всех странах отличались жестокостью. Во Франции, например, возвращающийся с охоты король имел право убить двух крестьян и помыть ноги в их крови или что-то в этом роде, если я правильно помню. А самурай не мог просто так никого убить по прихоти: должна была быть веская причина, например, если его толкнули или обозвали, ведь кодекс бусидо запрещал притеснять слабых.
А представь, что в Японии не было бы самураев, а все были мягкими и пушистыми. Тогда бы белые колонизаторы их просто морили голодом, как индусов, уничтожили, как многие племена американских индейцев, или отравили бы опиумом, как китайцев. На самом деле, именно благодаря самураям англичане считали японцев азиатами, которые равны им, "белыми людьми Азии". Просто когда англичанин пробовал прикрикнуть на самурая, как на китайца, то сразу же оказывался без головы. И японцев англичане уважали именно за это.
А если колонизовали бы Японию, то вообще неизвестно, когда Азия избавилась бы от колониального гнёта. После войны многие японские военные остались в Азии и помогали местным бороться за независимость против белых колонизаторов.

А насчёт жестокости в культуре, это не только в Японии ведь: кровавые боевики, ужастики, картина "Иван Грозный убивает своего сына" и т.п. Что ни говори, люди любят смотреть на кровь и жестокость, поэтому массовая культура и тиражирует это. Не любили бы - не стала бы коммерческая культура это тиражировать. Те же японские аниме за границу толкают не японцы, а иностранцы сами их тащат, выбирая именно жестокие и кровавые, чтобы пипл лучше хавал. Как кино про всяких ниндзя, о которых многие японцы сами узнали из голливудских фильмов, так как это было дело очень-очень далёкого прошлого: эпоха феодальных междусобиц в Японии, когда эти ниндзя и орудовали, окончилась примерно 300 лет, а после этого был полный мир и про них просто забыли на самом деле. Но после голливудских фильмов стали возрождать - для туристов.

Немцы это не один народ, в отличие от японцев. Северные немцы имеют скандинавские корни, остальные - это потомки гуннов, кочевников из Азии. Они сами себя называли гунны во время Первой мировой.

Происхождение всех этносов вообще, вроде бы, является загадкой. Японцы тоже, думаю, неоднородны, так как у них группы крови присутствуют все, как и русских, почти в таком же процентном соотношении, характер и внешность тоже очень сильно разнятся от человека к человеку - есть более европеоидно выглядящие, а есть - более монголоидно. Вот у американских индейцев, например, действительно присутствует почти на 100% первая группа крови. Современные народы связывает воедино в основном не генетика, а культура этноса. Например, африканец, воспитанный в русской семье в России, будет русским.



Отредактировано Светитень (02.03.2018 01:35:12)