Форма Земли. Часть VI.

[Доминго]

И куда же эти направления указывают?
В состоянии ли объяснить?

Поясняю ещё раз своими словами.
Построим мысленно плоскость П касательную к шару в точке А.
Направление на север из точки А совпадает с меридианом.
Через точку А в плоскости П проведем прямую перпендикулярную меридиану и по этой прямой построим плоскость В перпендикулярную плоскости П.
Если наблюдатель стоит в точке А и смотрит на север, то всё что справа от него в плоскости В - это Восток.
Очевидно, что плоскость В проходит через центр шара.
Линия пересечения плоскости В с шаром нарисована на картинке зелёным цветом и в общем случае не совпадает с параллелью.
Что непонятного?

[Michel]

Правильно понимаю, что на заданные выше вопросы у Вас ответов нет?

Задам следующие.

Ну, не совпадает (с параллелью).
И что?Должна совпадать?

Как считаете, азимут - это нечто кривое или прямое?
А если кривое, то куда оно загибается, вбок (по параллели) или, скорее, вниз (тяготея к экватору)?

Отредактировано Michelle (21.02.2018 23:32:54)

[Michel]

Вообще-то, лучше начать с начала:

если в конкретный момент времени от всех точек конкретного меридиана вы проведёте параллельные лучи, то они не будут для каждой точки указывать на восток.
И наоборот - если для каждой точки меридиана построить касательную плоскость и в ней провести линию с направлением на восток, то эти линии не будут параллельны друг другу, а сойдутся.

Оба абзаца - голословны.
Или можете доказать?
Прошу. Ознакомлюсь с интересом.

[Доминго]

Правильно понимаю, что на заданные выше вопросы у Вас ответов нет?

Задам следующие.

Ну, не совпадает (с параллелью).
И что?Должна совпадать?

Как считаете, азимут - это нечто кривое или прямое?

Давайте без загадок, если я не ответил на какой-то вопрос - просто задайте его ещё раз.
Про азимуты я не понял - прямые, кривые, какое отношение это имеет?

Если вы согласны, что направление на Восток в общем случае не совпадает с параллелью, то мы можем продвинуться на шаг дальше.
Построим мысленно плоскости В для разных точек одного меридиана - они все пересекутся по одной прямой, проходящей через центр шара и перпендикулярной плоскости меридиана.
Согласны?
В таком случае солнце, которое видят одновременно все наши наблюдатели, находится на этой прямой.
Вот такой вот парадокс.

[Доминго]

Доминго, Ты путаешь понятия "направление" с понятием "части фигуры".
Направление - это не линия, это даже не отрезок и не плоскость, это просто точка, указывающая в определенную сторону.
Так вот: азимут (а восток и запад это именно азимут, с определенными параметрами), это направление, относительно северного плюса, на плоскости Земли, для каждого наблюдателя.
И не надо говорить, что луна или солнце находится на востоке (западе), относительно Земли. Они находятся на востоке (западе) относительно точки наблюдения.

Если солнце строго на востоке, но при этом немного ниже или немного выше, немного ближе или немного дальше, то это можно выразить плоскостью, которая содержит все возможные положения солнца на Востоке.
В моих построениях это плоскость В.
И она построена строго от точки А где находится наблюдатель.
И Восток мой строго относительно наблюдателя.
Не понимаю твоих претензий.

[Michel]

Категорически не понимаю, в чем трудность отвечать последовательно на (все)заданные вопросы...
Задавать еще (и еще)раз могу. Но не с телефона (утомительно).
Есть что ответить, ответьте.

Причем здесь кривизна азимута, должно (или - может)быть понятно после ответов на заданные вопросы. Не хотите разобраться? Ваше право.

И в чем Вы усматриваете парадокс?

Дополнено
Думаю, определение направления как точки слишком сложно. Я бы предложил более простое и наглядное - луч.

Отредактировано Michelle (22.02.2018 00:01:42)

[Michel]

Если солнце строго на востоке, но при этом немного ниже или немного выше, немного ближе или немного дальше, то это можно выразить плоскостью, которая содержит все возможные положения солнца на Востоке.

Ну вот теперь выберите на этой плоскости положение солнца в момент восхода (для определенного наблюдателя), то есть угол места = 0, и будет Вам щастье

Отредактировано Michelle (22.02.2018 00:26:48)

[beaver]

Если вы согласны, что направление на Восток в общем случае не совпадает с параллелью, то мы можем продвинуться на шаг дальше.

еще раз читать

через центр шара построена линия, пересекающая поверхность в точках полюсов.
через линию, проходящую через полюса (и центр шара) построена плоскость, дающая в пересечении с поверхностью шара окружность, которая и является, в данном случае, меридианом.
все перпендикуляры к этой плоскости параллельны, в том числе и те, которые пересекают плоскость в точках, в которых плоскость пересекает поверхность шара.
для каждого случая на меридиане направление на север находится в плоскости, которая при пересечении поверхности шара и дала этот меридиан.
все перпендикуляры к этой плоскости параллельны.
касательная плоскость к любой точке на поверхности шара, находящейся на линии меридиана, при пересечении с плоскостью образующую меридиан дают линию, являющуюся направлением на север (точкой отсчета азимута направления). перпендикуляр к этой линии, принадлежащий касательной плоскости, и даст азимут, имеющий особой наименование - "восток" (или "запад", если смотреть на его продолжение за плоскость). при этом сама касательная плоскость перпендикулярна плоскости образующей меридиан.

на этом вводная часть пропущенного Доминго урока геометрии закончена. далеее - еще раз читать

PS. странным образом направление (ас-сумут) есть угол между двумя прямыми линиями. то, что две пересекающиеся линии лежат в одной плоскости - одна из основ геометрии.

Доминго, представь себе, что на экваторе в день равноденствия находятся 3 (три) наблюдателя. В один и тот же момент времени наблюдатели проводят замер угла между направлением наблюдения и местной вертикалью. При этом один наблюдатель лежит на спине и солнце у него точно в зените, и он фиксирует положение центра видимого диска солнца (и оно совпадет с его местной вертикалью). а два других наблюдателя фиксируют направление на верхний край видимого диска солнца (один точно на восходе, второй точно на заходе) и угол между местной вертикалью и направлением наблюдения будет отличаться от 90 градусов. в данном случае все три линии наблюдения будут лежать в одной плоскости. Вопрос: если продолжать эти линии в обе стороны до бесконечности, то они пересекутся, но где - впереди наблюдателей или позади их?

[Ярослав]

Очевидно, что плоскость В проходит через центр шара.
Линия пересечения плоскости В с шаром нарисована на картинке зелёным цветом и в общем случае не совпадает с параллелью.
Что непонятного?

Картинка напоминает красиво порезаный арбуз. Ничего не понятно

[Доминго]

Ну вот теперь выберите на этой плоскости положение солнца в момент восхода (для определенного наблюдателя), то есть угол места = 0, и будет Вам щастье

Об этом и речь - ваш восход на востоке сходится только в идеальных условиях, когда наблюдатель находится на высоте моря и глядит строго горизонтально.
А с холма или в горах уже востока не будет?