Курганы

горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Goodwin писал(а):Я никогда не спорю о том, о чем не имею представления.

Версий о происхождении гуннов множество, а монголы лишь одна из них. Есть теория о том, что гунны – это 10 потерянных колен Израиля. Об этом есть исследования А. Купцова. Помимо этого есть книга Ирины Калинец Гунны - потомки Израиля. Львов, 1997. В сети этой книги я не нашел.

В историографии XVIII — 1-й пол. XIX вв. гунны считались монголами. Впервые эту точку зрения высказал Паллас, а затем поддержали Бергман и Тьерри. Жозеф де Гинь первым высказал мнение, что гунны могли быть по происхождению тюрками или прототюрками[14]. Английский учёный Питер Хизер считает гуннов т. н. «первой группой тюрков», вторгнувшихся в Европу[15]. Турецкий исследователь Кемаль Джемаль видит подтверждение этой версии в фактах сходства названий и имён в тюркских и гуннских языках. Данную версию принимает также венгерский исследователь Дьюла Немет[16].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны

Скифы – это не какой-то единый народ, а древний союз кочевых племен. Кочевниками всю историю были лица не европейской расы, а азиатские народы.

Генетические исследования скифских археологических культур поддерживают два возможных сценария возникновения скифов: мультирегионный, и, менее вероятно, западный. По западному сценарию, скифы происходили из западно-европейских племён, после чего восточная их часть на протяжении двух веков мешалась с азиатами (хань китайцами), по мультирегионному сценарию, скифы состоят из западных европейцев и азиатов, которые мешались между собой на протяжении двух веков. Генетически скифы располагаются между европейцами и азиатами, и близки к современным жителям Алтая

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы

Население великой степи отродясь не было оседлым. Они жили набегами и грабежами, никогда не засиживались в одном месте, в отличие от европейцев земледельцев. Хотя бы этот факт должен натолкнуть на размышления куда они делись. Ушли и растворились в других народах.
Я это не буду здесь обсуждать. Купцов, Израиль, древние союзы племен... Месить в ступе точки зрения историков о терминах и упоминаниях - занятие бесполезное, бесконечное и бессмысленное , и на любые взгляды всегда найдется несколько антивзглядов, и т.д.

Вопрос о безлюдности и тьме курганов не отвечен, и в истории ответов нет.
Кочевой уклад - не ответ. Кочевать можно в голодной степи. Алтай - не голодная степь, а благодатнейшая земля с реками, поймами, лугами, лесами, кормившая, было дело, весь СССР в засуху в 1972 году, но к началу записанной истории здесь было безлюдье полное, кроме двух крепостей. И "древних курганов" тьма. В академической истории были сказки про Кучума и Ермака, и кочевали телеуты по равнинному Алтаю - народец близ Телецкого , крохотный даже сейчас.

Отправлю это в "исторический" раздел, пусть там разбирает кто хочет.

Отредактировано горожанин (15.01.2018 20:11:08)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

вадимломиковский писал(а):Кочевникам нужно больше земли чем земледельцу -чтоб себя прокормить -включая скот .И напомнил бы по Алтаю о шорцах или кузнецких татарах.Народ известний производством панцирей и других металоизделий .Росимперия им это запретила и теперь это по сути собиратели лесних даров -статус ниже земледельца или кочевника
Блин, географию учи! Изображение
Горная Шория на Кузбассе, Кузнецкий уезд Российской империи, Кемеровская область сейчас.
Шорцами местные стали в 1926 году. Народом, "общностью" никогда не были, а были разноязычными родовыми группами из десятка племен, с общим названием тадар-кижи - для внешних людей, с родовыми названиями - между собой.
Кочевьями никогда не занимались - в горах это невозможно. Это оседлое население Шории, и было им всегда. Скотину не разводили. Главные занятия охота и рыболовство.
Всегда были малым этносом, сейчас - "малый коренной народ", из-за этого в армии не служат.
Про якобы великие кузнечные дела шорцев, панцири и оружие есть единственное "свидетельство 1622 года", ни одним артефактом не подтвержденное. Условно подтверждены , т.е. материальных свидетельств опять же нет, печи - ямки в юртах и кричное железо - сырьё, непригодная для поковки карбидная смесь, здесь про это. Учитывая надежность "свидетельств начала 17 века", можно смело сказать, что название "кузнецкие татары" эти несколько родов получили от государевой кузни при Кузнецком остроге, впоследствии городе Кузнецке.

Отредактировано горожанин (12.01.2018 19:48:49)
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Андрей-1 писал(а):Напомню: Знатных "русичей" хоронили .... в СРУБЕ, со всей семьей, со всем скрабом, с лошадью и т.д......
Андрей, факт наличия курганов (захоронений ) не отменяет факта природных катаклизмов. Но также мы имеем факты того что люди готовятся к природным катаклизмам и сейчас, и строят себе временные подземные жилища (на случай ядерной войны например), подобные древним курганам.

Изображение

убежище для семьи. бункер своими руками.

Но главное отличие бункера от кургана - захоронения состоит в возможности первого иметь доступ к воздуху и наличие входа - выхода.

P.S. Инвестиции в собственный бункер на сегодня -- не самая плохая идея, смею заметить.

Отредактировано Маргарита (15.01.2018 20:03:41)
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Маргарита писал(а):Но главное отличие бункера от кургана - захоронения состоит в возможности первого иметь доступ к воздуху и наличие входа - выхода.
Можно предположить, что часть курганов имела вход, потом, когда потребность в таких функциях этих сооружений отпала, стали делать без выхода. Хотя бы и для того, "чтобы покойный не вышел и не пришел в дом". Некоторые народности еще и кости ног захораниваемым ломали, да и выемка внутренности при бальзамировании - "чтобы уж наверняка".

Одна из утилитарных функций курганов в степи - ориентиры. Была еще идея, что они выполняли функцию сторожевых вышек то ли для скота, то ли для перегоняемых рабов во времена древней работорговли.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Секретные курганы Петербурга

https://youtu.be/nqdcEJLU4Fs

На границе 19-20 веков наемниками Русского географического общества были раскопаны многие тысячи курганов в ЛО (тысячи, Карл!). О которых поначалу тогда и не подозревали (как я до сих пор).
Чьих-то курганов. Потрошили по 2 штуки в день.
Раскопали и пропали. В смысле - находки.
Таким образом, в качестве примера, за исторически крошечный промежуток времени истории был нанесен непоправимый ущерб. И никогда мы уже не догадаемся, что тут раньше было и куда оно все подевалось. И архивы не помогут. Ибо чего не надо в них и не окажется.
Попутно про потоп, который вроде и был, а вроде и нет, и версия про манеру захоронения.
Бродяга
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 26.02.2018, 12:42

Сообщение Бродяга »

Фомич писал(а):Потрошили по 2 штуки в день.
Раскопали и пропали. В смысле - находки.
Таким образом, в качестве примера, за исторически крошечный промежуток времени истории был нанесен непоправимый ущерб. И никогда мы уже не догадаемся, что тут раньше было и куда оно все подевалось.
Там Юрий хорошим вопросом задаётся. А не была ли эта спешка в "изучении" содержимого курганов связана с тем, что искали что-то, или извлекали? Что-то конкретное.

Отредактировано Бродяга (17.04.2024 16:31:53)
vswss
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 18.08.2019, 06:05

Сообщение vswss »

Бродяга писал(а):[...] искали что-то, или извлекали? Что-то конкретное.
Горожанин давно объяснил, что именно в таких захоронениях искали.
Пр-видимому, столько нарыли, что на целую революцию и гражданскую войну достаточно набрали. И ещё даже на коллективизацию хватило.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

vswss писал(а):Горожанин давно объяснил, что именно в таких захоронениях искали.
Что искали? Где это объяснение, ссылку дай или хоть сам расскажи чтоли.
Бродяга
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 26.02.2018, 12:42

Сообщение Бродяга »

Фомич писал(а):Что искали? Где это объяснение, ссылку дай или хоть сам расскажи чтоли.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/50095.html
Как вариант. Горожанин о нелюдях. Там довольно много, но лучше изучить полностью. Принять сложно, очень. Но изучить точно не помешает.

Затваренное
И вот тут довольно много на тему.

Отредактировано Бродяга (18.04.2024 10:27:45)
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Бродяга писал(а):Как вариант. Горожанин о нелюдях.
Ну я в принципе знаю, где лежит журнал Горожанина. Его версия про нелюдь и затваривание мне не особо любопытна, ибо это чисто его фантазии. О таких вещах никто ничего конкретного сказать не может, так как не дано знать, а личными мирами Горожанина я не интересуюсь. Вопрос был узкий совершенно: где он чего говорил про то, что конкретно сперли из курганов (чтоб не искать по всему ЖЖ). Подозреваю, что это тоже всего лишь его домыслы, но тем не менее.
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»