Философия, метафизика, разговоры, пропаганда религий

Аватара пользователя
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Светитень писал(а):одна знакомая японка рассказывала, что их роду 800 лет.
бу-га-га Изображение
" - а сосед, 80летний старикан, говорит что кажную ночь бабку оприходывает?..
- так и вы говорите!" (с) анегдот

попонцы свои знаменитые самурайски ножыки (ибо эти изделия, мечами(обоюдоострыми, класическими) не являются, и энергономически и пр. показателями, уступают во многом, даже например, простой общевойсковой шашке обр. 1881 г. и тем более обр. 1927г ) изготавливали из... например ободов от бочек(!!!), в которых поставляли в попонию всякое, с европп... там как и в китае чайне, была жёсткая монополия на метал.изделия
ещё...
когда в попонию попало огнестрельное оружие, оне первым делом сочинили древнеяпонский ритуал типа ката, по стрельбе... Изображение
искал видео с этой клоунадой, но нету в руском ю-тубе уже... потёрли
за-то нашёл видео с древним ритуалом японовсадников-лучников!.. японо - всадников! карлы! когда в японию лошадок прислали то?.. не ужто в древние времена? Изображение а в чайну - поди ещё раньше!... находу подмётки рвут Изображение

вот пример, что нету никакой истории, на моей памяти из неё куличи лепят
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

капрал писал(а):когда в попонию попало огнестрельное оружие, оне первым делом сочинили древнеяпонский ритуал типа ката, по стрельбе...
за-то нашёл видео с древним ритуалом японовсадников-лучников!.. японо - всадников! карлы! когда в японию лошадок прислали то?.. не ужто в древние времена?
Порох был изобретен в Китае. Первое огнестрельное оружие (первые китайские пушки) попало на острова Японии во время неудачных десантов китайцев в 12-13 веках.
Японцы взяли их в качестве трофея, но сами применять не стали, так как презирали это изобретение.

Официально считается что первые мушкеты были завезены на японские острова с караваном португальца Мендесом Пинто, в 1543-м.
После этого мушкеты Пинто , известные "танэгасима"("фитильное ружье"), стали изготавливать японские оружейники.
15 -го мая 1575 -го года во время гражданской междоусобицы , кавалерия дома Такеда , считавшаяся непобедимой и вся его 15 - ти тысячная армия была разбита его родственником Тогукавой, который массово применил мушкеты против своих противников. Это сражение вошло в историю Японии как сражение Нагасино но Касен.

Ката с мушкетом?Изображение Прикольно. Не слышала.
Кавалерия появилась сразу же после десантов китайцев. В Китае она была еще до Первого Императора.

Самурайские роды там очень древние, японцы сохранили традиции, но сохранившиеся кланы самураев в основном сейчас входят в Якудзу. Хотя ранее, еще в средние века, Якудза занималась тем что крышевала азартные игры и проституток.
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Маргарита писал(а):Вообще то я не "проэкт", а реальный человек и можешь пообщаться со мной через ВК -- после того как я восстановлю пароль -- через пару - тройку дней.
А потом извинишься за попытку сейчас нанести мне оскорбление, договорились?
Ката с мушкетом? Прикольно.
Мадам, я писал "цеховой проэкт Маргарита" в кавычках. Знаете, что такое кавычки?
Каты могут быть любые. Если есть основа движений на любые случаи, то просто добавляем новое оружие и всё.
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

АМ писал(а):Мадам, я писал "цеховой проэкт Маргарита" в кавычках.
Прошу прощения, мне очень неловко за то что была невнимательна и восприняла ваши слова иначе.
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

капрал писал(а):бу-га-га
" - а сосед, 80летний старикан, говорит что кажную ночь бабку оприходывает?..
- так и вы говорите!" (с) анегдот

попонцы свои знаменитые самурайски ножыки (ибо эти изделия, мечами(обоюдоострыми, класическими) не являются, и энергономически и пр. показателями, уступают во многом, даже например, простой общевойсковой шашке обр. 1881 г. и тем более обр. 1927г ) изготавливали из... например ободов от бочек(!!!), в которых поставляли в попонию всякое, с европп... там как и в китае чайне, была жёсткая монополия на метал.изделия
ещё...
когда в попонию попало огнестрельное оружие, оне первым делом сочинили древнеяпонский ритуал типа ката, по стрельбе...
искал видео с этой клоунадой, но нету в руском ю-тубе уже... потёрли
за-то нашёл видео с древним ритуалом японовсадников-лучников!.. японо - всадников! карлы! когда в японию лошадок прислали то?.. не ужто в древние времена? а в чайну - поди ещё раньше!... находу подмётки рвут

вот пример, что нету никакой истории, на моей памяти из неё куличи лепят
Разумеется, полученная традиционным способом - в примитивной печи "татара" сталь намного уступала доменной.

Традиционным способом сначала плавили песчаник
Изображение

Изображение

(это фото реконструкции древнего техпроцесса с нуля, которую проводят каждый год в префектуре Симанэ,
а современные кузнецы творят катаны из промышленного железа, которое, естественно, намного лучше по свойствам)

Внизу после нескольких дней непрерывной плавки внизу печи образуется стальная глыба
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамахаганэ

Изображение

Её раскалывали на куски, выбирали самые лучшие и уже из них ковали катану.

Но когда в Японию стали привозить европейское доменное железо, кузнецы предпочитали использовать именно его.

Разумеется, в голливудских и других фильмах про боевые качества катан показывают небылицы, но так это - произведения искусства, главное украшение которых - сам рисунок стали, так как в Японии был запрет на роскошь и самураи не могли украшать своё оружие золотом и драгоценными камнями, как в Европе.

Отредактировано Светитень (21.01.2018 00:40:06)
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

Маргарита писал(а):Порох был изобретен в Китае. Первое огнестрельное оружие (первые китайские пушки) попало на острова Японии во время неудачных десантов китайцев в 12-13 веках.
Японцы взяли их в качестве трофея, но сами применять не стали, так как презирали это изобретение.

Официально считается что первые мушкеты были завезены на японские острова с караваном португальца Мендесом Пинто, в 1543-м.
После этого мушкеты Пинто , известные "танэгасима"("фитильное ружье"), стали изготавливать японские оружейники.
15 -го мая 1575 -го года во время гражданской междоусобицы , кавалерия дома Такеда , считавшаяся непобедимой и вся его 15 - ти тысячная армия была разбита его родственником Тогукавой, который массово применил мушкеты против своих противников. Это сражение вошло в историю Японии как сражение Нагасино но Касен.

Ката с мушкетом? Прикольно. Не слышала.
Кавалерия появилась сразу же после десантов китайцев. В Китае она была еще до Первого Императора.

Самурайские роды там очень древние, японцы сохранили традиции, но сохранившиеся кланы самураев в основном сейчас входят в Якудзу. Хотя ранее, еще в средние века, Якудза занималась тем что крышевала азартные игры и проституток.
С небольшой поправкой, что кланов самураев не сохранилось в настоящее время явно, так как в 1868 году сословия были отменены. Однако многие политики даже в настоящее время действительно являются потомками этих кланов.
Ну и с самураев с якудзами путать тоже не стоит, так как само слово "якудза" имеет довольно презрительный смысл и означает что-то вроде "непутёвые". В настоящее время эти группировки состоят в основном из выходцев с Корейского полуострова, однако они действительно связаны и с политиками, и даже с полицией, решая проблемы, которые нельзя решить законными методами: например, "уговорить" местное население согласиться на постройку у себя АЭС, какой-нибудь ненужной автострады или что-то в этом роде.

Самурай - это "служащий", и он никогда не стал бы использовать меч, который считал своей душой, для бандитизма или наживы вроде крышевания проституток или азартных игр. Это делали ронины - безработные.
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Светитень писал(а):(это фото реконструкции древнего техпроцесса с нуля, которую проводят каждый год в префектуре Симанэ,
а современные кузнецы творят катаны из промышленного железа, которое, естественно, намного лучше по свойствам)
А вот не согласна!
Древнии традиции , если их воссоздавать, то оказывается по факту что это не просто "технологический процесс" в том понимании к которому привыкли.
Конечно современный процесс намного чище и качественный, спору нет.
Но у древних металлургов были нюансы, которых сейчас просто нет, они утеряны.

К числу их относилось не только знание руд, но также время и предподготовка руд перед плавкой, дополнительным фактором явлось наличие катализаторов, о которых сегодня никто не знает.
Например , как то отец рассказл мне о том что в Миассе (или в Златоусте - точно не помню)ходила байка про одного старого металлурга, который работал в 60-е и был последним, кто владел старинным уральским секретом выплавки чугуна, из которого потом делали сталь, а дальше сабли и ножи. Он держал все это в секрете. Потом как то подсмотрели что за секрет и увидели что мужичок тот добавляет какой то порошок и далее просто мочится в бочку с рудой постоянно и выдерживает ее в своей моче. Причем не только мочится:)) -- Посмеялись и забыли.

А вот в конце 90-х этот "нюанс" всплыл. Кажется чего тут такого?
Ан нет. Порошок оказался перетертым в ступке марказитом и селитрой (видимо также полученной из конского навоза) плюс моча.
Выдержанная в этом "коктейле" железная руда ( а вот тут точно не помню какая именно) дает уже другой изотопный и даже химический состав.

После открытия биотрансмутации, о которой я писала на форуме, становится немного понятно что это возможно.

Отредактировано Маргарита (21.01.2018 01:03:05)
Аватара пользователя
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Маргарита писал(а):Ката с мушкетом? Прикольно. Не слышала.
там не надо слушать! там надо видеть...
это правда не столько ката (это у америкосов популярно, на парадах карабинами вертеть), а такое имитация: уворачивания от пуль(?) с перекатами и прыжками, непосредственно заряд ружбайки порохом из рожка, закладка пули, прицеливание(с удержанием ствола между пальцев ноги... иногда) из разных поз, и собственно имитация выстрела... ну и с повторами и вариантами - цирк тот ещё... правда без коней, ибо ни коней ни слонов, ни верблюдов, ни даже козлов... ни кенгуров, там разводить-выпасать негде

в остальном, Ваш пост с вольной трактовкой офф.версии исторической правды = мусор, зачем это тут?

не надо мусорить!

хотя... тема Ваша, хотите тут ума набраться - пожалуйста, но, только один раз (не водолаз), далее буду просто докладывать на верх...
Маргарита писал(а):Порох был изобретен в Китае. Первое огнестрельное оружие (первые китайские пушки) попало на острова Японии во время неудачных десантов китайцев в 12-13 веках.
Японцы взяли их в качестве трофея, но сами применять не стали, так как презирали это изобретение.
Официально считается что первые мушкеты были завезены на японские острова с караваном португальца Мендесом Пинто, в 1543-м.
После этого мушкеты Пинто , известные "танэгасима"("фитильное ружье"), стали изготавливать японские оружейники.
15 -го мая 1575 -го года во время гражданской междоусобицы , кавалерия дома Такеда , считавшаяся непобедимой и вся его 15 - ти тысячная армия была разбита его родственником Тогукавой, который массово применил мушкеты против своих противников. Это сражение вошло в историю Японии как сражение Нагасино но Касен.

Кавалерия появилась сразу же после десантов китайцев. В Китае она была еще до Первого Императора
перечитал... да ну на хрен, сами ищите противоречия в своих выкладках, это же просто набор безсвязаных фраз, ни одна из которых не является правдоподобной!

как и зачем на такое отвечать(?/?)

попытка высадки Чайных десантов в Жапонию, образно показана в фильме "Остров Дракона", с незабвенным Б.Лии
и в коментах не нуждается, ибо...

так же есть фильм с Т.Крузом, на эту тему, и тоже, хоть и образный, но отражает более-менее прогрессорскую деятельность ээээ цехала в Жопонии и, хоть и противоречит Вашим здесь утверждениям, но уже не сильно... Изображение
Маргарита писал(а):Самурайские роды там очень древние,

японцы сохранили традиции,

но сохранившиеся кланы самураев в основном сейчас входят в Якудзу.

Хотя ранее, еще в средние века, Якудза занималась тем что крышевала азартные игры и проституток.
погнали дальше -

дисклеймер(защита от клейма)

я очень уважительно отношусь к Японии как к стране, и к япошкам как к народу, с удовольствием пользую ихнюю технику и инструменты, и пр. пр., а потому и не терплю попыток очернить и оболгать их тут!
хотя они(вернее за них) там сами вполне справляются...

самурайские родЫ не могут быть очень древними, ибо сама страна не является очень древней, как и Чайна - это искуственные образования-заселения
самаретяне-самураи - это ...ну вы понели, тоже что и гунны с ацтеками - никто их не видел, но все всё про них знают

по факту - взяли муху, надули из неё слона, а потом надули дережабль...

ибо были же сёгуны, намесники, или князья(только без коней), при которых были эти легендарные... их было - еденицы сёгунов, а значит и самураев не много(относительно других стран) но это явное войско(по сути полиция)
а было ещё тайное войско - нидзя(от слова нельзя, как очевидно) - которых как ассасинов выращивали иии... до сих пор встречаются в ЯЖопонии такое - женщина, вполне живая и здоровая, только без рук и без ног... в виде груза, ловят в основном - потому что нельзя... (каким это боком к нинзя относится - сами ищите инфу, раз такие умные) --- японцы сохранили традиции Изображение

далее, про якудзу... давайте я зделаю это за вас - никуда она не делась...
занимается в основном промышленым шпионажем, как и белый лотос в Чайне, и срослась уже с государством ...наверное
Маргарита писал(а):Например , как то отец рассказл мне о том что в Миассе (или в Златоусте - точно не помню)ходила байка про одного старого металлурга, который работал в 60-е и был последним, кто владел старинным уральским секретом выплавки чугуна, из которого потом делали сталь, а дальше сабли и ножи. Он держал все это в секрете. Потом как то подсмотрели что за секрет и увидели что мужичок тот добавляет какой то порошок и далее просто мочится в бочку с рудой постоянно и выдерживает ее в своей моче. Причем не только мочится:))
неимею ничего против Вашего отца, со всем уважением даже, но... это же байка - детишкам поржать!

из какого чугуна делают чугунные компрессионные поршневые кольца для ДВС по-вашему [картинка утрачена · images.vfl.ru] там требований и спецификаций... условия работы такие что... нагрузки и пр. - в голове не поместится! это вам не ножики!

про ножики - на примере деревообработки - вот сколько резов за всесь срок службы делает хоз\быт нож(?..) а лезвие электрофуганка, с 20ю тыщами оборотов на валу - 10000 резов в минуту! и как Вам требования там и там(?..)

и да, они делятся грубо, на быстрорез и твёрдосплав + переходные-неудачные варианты, ибо...
иначе всё заполонили бы победитами и керамикой... но такого же нету!

короче - непишИте про технические вопросы, не надо... и про исторические непишИте - выглядит не умно, и сильно похоже на мозговращение для остальных учасников

пишите вун - о птичках философии, метафизике, религии... о политике Вам тоже не запретишь...

а пропаганды и мозго...вращения не надо - буду докладывать на верх Изображение
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

капрал писал(а):чугунные компрессионные поршневые кольца для ДВС
Речь о холодном оружии вообще то велась, которое умели изготовлять древние мастера, а не о ДВС.
капрал писал(а):самурайские родЫ не могут быть очень древними, сама страна не является очень древней, как и Чайна - это искуственные образования-заселения
Рассказывай эти сказки в другой теме, пжл.
Японцы и китайцы бережно относятся к своим традиционным ценностям, на развод в духе "клятые клоуны создали всю историю ,культурные ценности и готовы всех жрать уже вчера" ,ни я ни разумные люди, никогда не клюнут и тема эта для обсуждения в разделе история вообще то.
капрал писал(а):короче - непишИте про технические вопросы, не надо
В этой теме я не пишу "про технические вопросы", она посвящена философии и меатфизике, а древняя металлургия с этим связана напрямую.
В технике разбираюсь, так как имею инженерную специальность и многолетний опыт работы на производстве.

Что касается металлов и минералов, то это мое хобби, если нужна консультация по физике твердого тела, то можешь спрашивать.
капрал писал(а):про ножики - на примере деревообработки - вот сколько резов за всесь срок службы делает хоз\быт нож(?..) а лезвие электрофуганка, с 20ю тыщами оборотов на валу - 10000 резов в минуту! и как Вам требования там и там(?..)
Бериллиевая бронза бронзового века имеет прочность инструментальной стали.
Если делать сверхпрочную закалку поверхности по известному мне древнему способу, то современные методы отдыхают, потом инструмент прутки при обработке просто не берет.
Пробовали пару лет назад на станкостроительном, где я работала по программе ХЯС в заводской лаборатории.

Отредактировано Маргарита (22.01.2018 00:02:10)
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

капрал писал(а):это правда не столько ката (это у америкосов популярно, на парадах карабинами вертеть), а такое имитация: уворачивания от пуль(?) с перекатами и прыжками, непосредственно заряд ружбайки порохом из рожка, закладка пули, прицеливание(с удержанием ствола между пальцев ноги... иногда) из разных поз, и собственно имитация выстрела... ну и с повторами и вариантами - цирк тот ещё..
И что такого собственно в уворачивании от пуль?
Учатся уходить не столько от пуль, сколько от направления неизбежного выстрела, -- на малой дистанции на начальном уровне тренировок.
А также тренируются перемещатся, не давая возможности вести прицельную стрельбу по неподвижной цели.
Это не цирк, а реальная практика, применяемая во всех спецподразделениях мира сегодня. Только с современным оружием.
Чуть чуть в свое время ознакомилась с этим на практике.

Стреляет человек, а не ружье.
Поэтому выстрел диллетанта или женщины, не имевших опыт стрельбы, всегда более опасен, так как непредсказуем.

Тренировки японцев с традиционными средневековыми мушкетами я не видела, поэтому сказала "прикольно".
Ответить

Вернуться в «Уголок конспиролога»