Этот Цех и эти постановки

[Goodwin]

Были ЦПШ, были четырёхлетки, а гимназии - в городах, в основном. Многие ли крестьяне могли себе позволить учить детей серьёзно? А ведь это была основная часть населения.

Выше земского училища, в которое шли после церковно-приходской школы, дорога крестьянину была закрыта, потому что образование в РИ было сословным.

КАСТОВАЯ СИСТЕМА СОСЛОВИЙ В ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ
http://www.liveinternet.ru/users/dimdim … t260276763

[Барабашка]

К 1915 году охват детей школами в основных губерниях стремился к 70-80 процентам.

Антон, ты всё-таки в некоторых моментах на удивление легковерен! С чего ты взял, что эта статистика верно отражает реальность?

Охват-то, может, и стремился, в том смысле, что детей учитывали и записывали в школы. Но кто следил за тем, чтобы они их ПОСЕЩАЛИ? В деревнях -то, куда и летом не всегда добраться можно было?

Я ж тебе говорю, что у многих детей нормальной тёплой одежды и обуви не было, как бы они ходили в школу, за несколько километров от дома? Моя бабушка два класса отучилась, её братья, - кто три, кто четыре, младшая сестра - год (это - до 1917). Кого-то вообще родители не пускали в школу, кто-то научился читать и писать, посещая школу пару раз за месяц, но так же быстро разучился, за ненадобностью. Если бы они при Советах из деревни не уехали, никакое дальнейшее образование им и не светило бы, в любом случае.

Я не идеализирую советское время, но всеобщее образование в аграрной стране так же малоосуществимо, как и у кочевников.

Россия, конечно, развивалась бы в сторону индустриализации и повышения уровня образования и без смены режима, но намного медленнее.

[Goodwin]

До уровня грамотности последних лет существования РИ наркомату образования СССР еще долго пришлось пыхтеть...

Вот это ЛОЛ. В Российской империи не было введено даже обязательное начальное образование.

По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися.[2] Таким образом, охват населения системой образования был очень низкий. Развитие системы школьного образования затруднялось также отсутствием закона о всеобщем обязательном обучении.[3] Необходимо отметить, что к этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение. Так законы о всеобщем обучении приняты: в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882.[3]. Однако, хотя формально Законы о всеобщем образовании были введены в этих странах раньше России, но их принятие сопровождалось длительной полемикой и борьбой. Например, в Англии полный пакет соответствующих законодательных актов был введен в действие между 1870 и 1907 годами.[4] — то есть в течение 37 лет. В России после обсуждений в Гос.думе в 1908\1912 гг реформу планировали завершить примерно в половине губерний России (в европейской части) до 1918 г, а в полном объёме, по всей империи — к концу 1920-х годов. Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %.[4]

Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). В Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа грамотность населения составила 22,9 %. Самый высокий процент грамотных, 70-80 %, дали три Прибалтийские губернии. Более скромные результаты дали столичные губернии: Санкт-Петербургская — 55 %, Московская — 40 %. 42 % грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36 % в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30 % умеющих читать.[2] После 1887 года МНП начинает выдавать денежные кредиты земствам на создание школ. Но этих средств было недостаточно, чтобы существенно повлиять на ситуацию в народном образовании[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Образован … ой_империи

[горожанин]

Конечно, при Советах. Когда начали сваливать от коллективизации, в 30-е.
Когда детьми были, - как и где бы они учились? Одна школа - четырёхлетка на несколько деревень. Ближайшая гимназия - в Старице, в 30 км. Они и в школу-то ходили только потому, что семья не нищая была, одеться-обуться было во что. Многие соседские ребятишки всю зиму по домам сидели.

Выше земского училища, в которое шли после церковно-приходской школы, дорога крестьянину была закрыта, потому что образование в РИ было сословным.

КАСТОВАЯ СИСТЕМА СОСЛОВИЙ В ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ
http://www.liveinternet.ru/users/dimdim … t260276763

Наркомпрос достиг некатастрофичного уровня грамотности только к началу 1940-х. И только за счет резкого качественного снижения образования.
Обычная врикипедия, цифры и факты проверяемые:

Введение всеобщего начального обучения в 1930 г. создавало известные гарантии распространения грамотности. Ликвидация неграмотности возлагалась теперь на соответствующие секции при местных Советах. Одновременно пересматривались программы школ ликбеза, рассчитанные на 330 учебных занятий (10 месяцев в городе и 7 месяцев на селе). Актуальной задачей считалась теперь борьба с малограмотностью.
К 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтённых школах ликбеза занимались свыше 20 млн неграмотных и около 20 млн малограмотных.
По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90 %.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ликбез

330 учебных часов - это скольким классам ЦПШ соответствует?
Отсилы 0,2-0,3 (ноль целых три десятых) класса.

Антон, ты всё-таки в некоторых моментах на удивление легковерен! С чего ты взял, что эта статистика верно отражает реальность?

Охват-то, может, и стремился, в том смысле, что детей учитывали и записывали в школы. Но кто следил за тем, чтобы они их ПОСЕЩАЛИ? В деревнях -то, куда и летом не всегда добраться можно было?

Я думаю, что диаграммы точны до десятой процента. Насколько знаю, переписи вообще и съем образовательной и другой социальной информации в частности в 20 веке в Российской Империи делались путем подсчета во всех учреждениях всех губерний в один день реально посещающих эти учреждения лиц, и никак иначе.

18 января 1911 года была однодневная (то есть подсчет реального числа учащихся на этот день) школьная перепись в учебных учреждениях всех ведомств. Последующие сведения на 1 января 1915 года собирал тот же межвеждомственный орган при Министерстве народного просвещения, того же статистка Покровского, в рамках той же программы, по той же методике. Никаких оснований для того, чтобы приписывать уровень охвата образованием не было. Собирались сведения не политические или идеологические, а рабочие. За ними формировались ассигнования.

А вот смысл ПРЕУМЕНЬШИТЬ охват где-то на местах очень даже просматривается. Поскольку дает гипотетическим казнокрадам из местных органов народного просвещения денежку на охват просвещением некоторого количества "мертвых душ". Но это так, теория. С нынешним тотальным пилежом всех бюджетов всех уровней коррупция РИ близко не стояла...

Кроме того, в данных на 1 января 1915 года НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ дополна учреждений. В реале цифры были чуть выше.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

http://dlib.rsl.ru/viewer/01004103539#?page=84

*

Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи

Причем тут цифры 19 века, если речь идет об охвате образованием в 1915 году?

Как раз в 20 веке Министерство совершило выдающийся рывок в охвате образованием.

Отредактировано горожанин (30.10.2017 02:34:40)

[Барабашка]

Я думаю, что диаграммы точны до десятой процента. Насколько знаю, переписи вообще и съем образовательной и другой социальной информации в 20 веке в Российской Империи делались путем подсчета во всех учреждениях всех губерний в один день реально посещающих эти учреждения лиц, и никак иначе.

А я вот не уверена.

По той же Тверской губернии, статистика по численности населения, из Вики, со ссылкой на статистический ежегодник за 1913 год - 2351,1 тыс.чел.
При этом, численность работоспособного населения (20-70 лет) - менее 43%
отсюда

Поскольку стариков старше 70 лет было не более 5-7%, получается, что более 50%, т.е. около 1200 тыс. - это дети и подростки до 19 лет!

Не знаю, как оценить численность детей 8-12 лет, (вернее, даже 7-13, потому что были и 5-6 летние школы, да и в 3-4 летних учились дети и 7 и 13 лет), но, на первый взгляд, их должно быть, скорее, ближе к 300 тыс., а не к 200.

При этом статистика по учащимся за 1913-14 и 1914-15 такая:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
это - отсюда:
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Так что, по любому на 70-80% не похоже.

Я не настаиваю, просто статистика не сходится с тем, что рассказывала бабушка и её братья и сёстры. Воспоминания, конечно, субъективны, да и локальны, но, всё-таки...
тут так и оценивают:

8.1. Численность учащихся
Проведенная 18 января 1911 г. школьная перепись выявила положения школьного дела в России. «В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу

Отредактировано Барабашка (30.10.2017 03:42:03)

[горожанин]

А я вот не уверена.

По той же Тверской губернии, статистика по численности населения, из Вики, со ссылкой на статистический ежегодник за 1913 год - 2351,1 тыс.чел.
При этом, численность работоспособного населения (20-70 лет) - менее 43%
отсюда

Поскольку стариков старше 70 лет было не более 5-7%, получается, что более 50%, т.е. около 1200 тыс. - это дети и подростки до 19 лет!

Не знаю, как оценить численность детей 8-12 лет, (вернее, даже 7-13, потому что были и 5-6 летние школы, да и в 3-4 летних учились дети и 7 и 13 лет), но, на первый взгляд, их должно быть, скорее, ближе к 300 тыс., а не к 200.

При этом статистика по учащимся за 1913-14 и 1914-15 такая:

это - отсюда:

Так что, по любому на 70-80% не похоже.

Я не настаиваю, просто статистика не сходится с тем, что рассказывала бабушка и её братья и сёстры. Воспоминания, конечно, субъективны, да и локальны, но, всё-таки...
тут так и оценивают:

8.1. Численность учащихся
Проведенная 18 января 1911 г. школьная перепись выявила положения школьного дела в России. «В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу

Сплошные "допустим".

Есть статистический сборник Тверской губернии 1913 года http://istmat.info/files/uploads/54166/ … 13_god.pdf

Цифры говорят о мощном приросте числа учащихся до 165 тысяч и числа грамотных призывников до 92 процентов в том самом 1913 году.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Что касается " тут ", то это Россия с названными нацокраинами, Сырдарьинскими и прочими, с показанной околонулевой грамотностью. "Средняя по больнице" температура, в помощь пропагандистам.

[Барабашка]

Сплошные "допустим".

Есть статистический сборник Тверской губернии 1913 года http://istmat.info/files/uploads/54166/ … 13_god.pdf

Цифры говорят о мощном приросте числа учащихся до 165 тысяч и числа грамотных призывников до 92 процентов в том самом 1913 году.

Что касается " тут ", то это Россия с названными нацокраинами, Сырдарьинскими и прочими, с показанной околонулевой грамотностью. "Средняя по больнице" температура, в помощь пропагандистам.

А ты не учитываешь, что численность населения тоже росла, в том числе, и количество детей школьного возраста? Не на 5% в год, конечно, на 2%, приблизительно, но это же тоже надо учесть.
Насчёт "грамотности" призывников, - оно так, конечно, несомненно повысился процент тех, кто мог читать по слогам, написать своё имя и сложить два плюс два, - глупо спорить.
По поводу "средней по больнице" согласна, но только отчасти. На 1914 год из 178 миллионов 128 проживали в европейской части России, так что Кавказ, Средняя Азия и чукчи среднеарифметическое не так уж сильно портили. Тот документ скачивать надо, в нём - анализ более подробный, в начале - просто выжимка. Но Тверская область не была в передовиках, в общем - то.

И вот это - тоже очень характерно:
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Из статистического сборника по твоей ссылке. Думаю, в большинстве губерний картина была не лучше.

Отредактировано Барабашка (30.10.2017 06:08:17)

[горожанин]

А ты не учитываешь, что численность населения тоже росла, в том числе, и количество детей школьного возраста? Не на 5% в год, конечно, на 2%, приблизительно, но это же тоже надо учесть.
Насчёт "грамотности" призывников, - оно так, конечно, несомненно повысился процент тех, кто мог читать по слогам, написать своё имя и сложить два плюс два, - глупо спорить.

Обычная чушь пропагандиста)) В источнике есть демографические данные.
Прирост населения 1,13%

[картинка утрачена · funkyimg.com]

И обычная отсебятина. Действительно, глупо спорить))

А кроме того, еще и деза.
Каждый крестьянский двор сеял и убирал, продавал и покупал. В каждом была скотина. Каждой собирались, докупались корма...
Невозможно все это делать , "читая по слогам", "сложив два плюс два".

На 100 душ крестьянского населения (душ, а не семей! ) 17 лошадей, 28 коров, 15 овец и коз, 3 свиньи.
Управляться с этим неграмотный не может.
Только в пропаганде.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[Иван М]

Люди целые статьи пишут про дореволюционное образование.
Хруст французских булок про народное образование Ч.1-2
https://mikhaelkatz.livejournal.com/309 … otnote2sym

Лично меня удивляет
Если сравнивать Российскую империю с передовыми государствами, то с сожалением придётся признать, что такие страны как Англия, Норвегия, Швеция, Швейцария, Голландия, Дания, Германия и др. достигли всеобщей грамотности (более 90% населения) к 80-м годам XIX века

Почему не сравнивают Россию с такими европейскими странами как Албания, Румыния, Балканские территории и страны, Испания, Португалия, сегодняшний член Евросоюза Турция.
Почему сразу лезут в Швейцарию или в Швецию.

В любом случае, даже по такому крайне завышенному показателю, как грамотность новобранцев, Российская империя уверенно отставала даже от такой аграрной европейской страны как Италия.

Почему то Италию записали в аграрную страну? Хотя Италия на тот период производитель такой сложной техники как самолеты и автомобили.

Почему не сравнивают заработок городского рабочего в РИ и в Италии или Испании?

Потом начинают писать про отсталость России.

[Goodwin]

Причем тут цифры 19 века, если речь идет об охвате образованием в 1915 году?
Как раз в 20 веке Министерство совершило выдающийся рывок в охвате образованием.

Вот цифры не 19 века. Эх, такую страну потеряли.
[картинка утрачена · funkyimg.com]

К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).

В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица №28, с.254)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Образован … ой_империи