Маг писал(а):Но это не доказывает, что дефицит витаминов существует и устраняется путем пополнения синтетическими витаминами.
Ты привел интересные данные и поднял любопытную тему: что такое витамины и то ли это, что нам привычно втюхивается представляется. Зачем только ты вызываешь кого-нибудь на бой с твоей версией бесполезности витаминов? Проблема ведь может оказаться не черно-белой, а какого-нибудь иного цвета. Витамины могут ведь являться не просто обманкой мировой закулисы бесполезными веществами. Может оказаться все сложнее: и витамины не просто так, но и подход к их производству и правильному применению имеет значение, и недосследовано чтото и исследовано неверно в угоду или просто по ошибке. Предлагаю для начала просто делиться информацией, а уж выводы каждый сделает сам. Ибо хоть ковида то понятное дело и не было никогда, но простуды, на базе которых его смастерили, таки существуют, хоть природа их и не выяснена толком. Так и с витаминами может оказаться. Познания человека о собственном организме весьма слабы и фрагментарны.
Великих раскопок делать не планирую, но при подготовке поста, чтоб не просто бла-бла было, наткнулся на статью старенькую: "Экспериментальная человеческая цинга". Опубликовано в "Новом английском журнале медицины" в 1940 году.
EXPERIMENTAL HUMAN SCURVYНесмотря на то, что экспериментальная цинга тщательно исследована на морских свинках1-4, у взрослых людей она не изучалась. Действительно, до недавнего времени казалось, что мало что оправдывает такое исследование. Многочисленные и широко распространенные клинические отчеты о цинге, восходящие к Гиппократу, нарисовали подробную и всестороннюю картину заболевания. Однако с открытием других витаминов и выделением витамина С возникает вопрос о том, какую роль такие факторы, как множественный авитаминоз и инфекция, могли играть в синдроме цинги и его осложнениях. Очевидно, что подавляющее большинство случаев, составляющих литературу по этой теме, связаны не только с дефицитом витамина С, но и с множественным субклиническим авитаминозом, а во многих случаях инфекция является дополнительным осложняющим фактором. Более того, с недавней разработкой методов определения аскорбиновой кислоты в крови и моче возникла необходимость в корреляции различных уровней крови и мочи со степенями чистого дефицита витамина С, не осложненного другими факторами. Сколько времени, например, требуется взрослому человеку, находящемуся на диете с полным дефицитом только витамина С, чтобы заболеть цингой? Экипажи парусных судов семнадцатого и восемнадцатого веков, имея рацион, несомненно, бедный многими витаминами, часто развивали признаки цинги после шестидесяти-ста двадцати дней в море.13 Старк,14 в 1769 году вызвал у себя цингу, а также некоторые симптомы дефицита витамина B, питаясь на диете из хлеба и воды в течение десяти недель, что впоследствии привело к его смерти.
В других сообщениях15,16 мы представили
частичные данные, касающиеся взрослого мужчины, находившегося на диете с полным дефицитом витамина C, но дополненной всеми другими известными витаминами. Теперь мы подробно представляем завершенный эксперимент, представляющий шесть месяцев полного дефицита витамина C. Насколько нам известно, ни один контролируемый дефицит витамина C ранее не переносился дольше двенадцати дней,17 хотя Ван Экелен18 оставался на неконтролируемой диете с дефицитом витамина C в течение восьмидесяти четырех дней.
РЕЗЮМЕ И ВЫВОДЫ
Обычный активный взрослый человек соблюдал диету без витамина С, дополненную другими известными витаминами, в течение шести месяцев. Результаты в этом состоянии чистого дефицита витамина С, то есть в отсутствие таких факторов, как множественные авитаминозы, инфекция, рост или другой стресс, были следующими:
Сто тридцать два дня диеты с полным дефицитом витамина С потребовались для появления первых аномальных клинических признаков — гиперкератотических папул; 161 день потребовался для появления перифолликулярных кровоизлияний цинги.
Уровень аскорбиновой кислоты в плазме был нулевым в течение тринадцати недель до того, как проявились первые признаки клинической цинги. Поэтому он не обязательно является хорошим показателем статуса витамина С у человека.
Уровень витамина в слое лейкоцитов и тромбоцитов центрифугированной крови был хорошим показателем статуса витамина С у субъекта. Этот
уровень упал до нуля незадолго до появления клинической цинги.
Адекватное заживление ран произошло после того, как уровень аскорбиновой кислоты в плазме был равен нулю в течение сорока четырех дней, а уровень аскорбиновой кислоты в лейкоцитах и тромбоцитах составил 4 мг на 100 см3.
При общем дефиците витамина С произошло нарушение заживления ран. Ткани при этих обстоятельствах микроскопически показали отсутствие межклеточного вещества. Парентеральное введение витамина С само по себе привело к хорошему заживлению, и значительное количество межклеточного вещества появилось в течение десяти дней.
Гиперкератотические папулы, содержащие вросшие волосы, появились на ягодицах и задних поверхностях ног в результате дефицита витамина С; действительно, они могут быть первым признаком такого дефицита.
Не было никаких существенных изменений в деснах или зубах (при хорошей предшествующей гигиене полости рта). Хотя ротовая полость была грубо отрицательной, рентгеновские снимки зубов показали прерывания твердой мозговой оболочки на ранней острой стадии цинги. Такая рентгенологическая картина может быть одним из лучших диагностических критериев ранней цинги.
Дефицит витамина С не вызывает анемию.
После длительного дефицита витамина С наблюдается неспособность выполнять аэробную работу, хотя способность к анаэробной работе не снижается. После периода аэробной работы в состоянии цинги скорость исчезновения лактата крови становится ненормально медленной.
В течение шестимесячного периода полного дефицита и после месяца клинической цинги титр комплемента крови все еще остается нормальным. За этот период не наблюдается снижения устойчивости к инфекции.
Тесты Готлина, Дальдорфа и Римпеля-Лидса были отрицательными даже при наличии явной цинги. Поэтому эти тесты должны быть плохими показателями субклинической цинги, хотя в некоторых случаях они могут вызывать петехии, которые устраняются терапией аскорбиновой кислотой.
При тяжелом дефиците витамина С наблюдается падение артериального давления.
Было отмечено снижение общего содержания фосфора в поперечно-полосатых мышцах с увеличением фосфора фосфагена.
Все признаки и симптомы цинги быстро исчезли после внутривенной инъекции аскорбиновой кислоты.
Когда состояние дефицита было полным, уровень аскорбиновой кислоты в плазме упал до нуля через пять часов после инъекции 1 г витамина.
Хотя кровь стала полностью насыщенной (что измерялось кривыми насыщения плазмы и уровнями лейкоцитов и тромбоцитов) после внутривенного введения 3 или 4 г аскорбиновой кислоты, ткани не были полностью насыщены в это время, поскольку выделение аскорбиновой кислоты с мочой все еще было значительно ниже максимального за шестичасовой период.
https://gwern.net/doc/nootropic/quantif … randon.pdf
А так по теме вроде немало всего понаписано. Читать-неперечитать, тут не до споров.
