Inquitos писал(а):Ну вот личный пример, давний. Поработал лопатой с землёй, содрал кожу на ладони, зямля попала в ранку. На следующий день воспаление: опухоль, краснота, боль, пульсация. Поход к хирургу, который вскрыл рану, выдавил гной, продезинфецировал и всё постепенно зажило.
Тот факт, что процесс воспаления и гноеобразования начался после и вследствие попадания земли, считаем фактом. Согласен?
Ну согласен, конечно, грязь и явилась причиной гноя, но сомневаюсь, что бактерии.
Inquitos писал(а):Что и почему могло послужить причиной? Явно что-то в земле. Что там вообще есть:
Бывшая органика в стадии разложения. Микроорганизмы, участвующие в разложении. Выделения микроорганизмов и упрощённая их стараниями органика. Неорганические примеси. Трейлов в то время ещё не было, их исключаем.
То есть, либо это бактерии, либо результат их работы, либо неорганика.
Здесь можно однозначно сказать, что причина гноя, это грязь, но не бактерии. Если бактерии почвенные, то им в ране просто нечего есть, они должны погибнуть. Плюс другая среда, в отличие от той к которой они приспособлены, тоже способствует их смерти. Вопрос немного в другом. Только грязь или еще и сам гной, образовавшийся в результате переработки грязи, как разлагающийся иноагент в данном случае может выступать. Тут сложно, конечно, сказать, что причина воспаления только грязь или гной. Но точно не бактерии.
Возможно, грязь не совсем нейтральная по отношению к организму, значит минералы и соли вызывают некроз тканей. В принципе ведь тот же ржавый гвоздь попади в рану, тоже будет вызывать воспаление. Но ведь всем же вроде понятно, что это не заражение крови, а воспаление, вызванное ржавым железом. Взять тот же титан, он практически нейтрален по отношению к человеческому организму, пластины вставляют для сращивания костей, зубные импланты. Но даже он является токсичным металлом, в соответствии с некоторыми исследованиями. То есть ставать его в качестве импланта для зубов я бы не рекомендовал. В этом плане более нейтрален цирконий.
А возможно это гной, образовавшийся от лейкоцитов и лимфоцитов в результате поглощения этой грязи, вызывает неприятные ощущения. Ведь он увеличивается в размерах в лимфе, и вызывает увеличение и уплотнение этой области. Возможно, это и воспринимается как воспаление. Но точно можно сказать, что это не имеет отношение к заражению крови. Это местная локальная проблема, вызванная грязью, то есть неким химическим соединением, но ведь не бактериями? Бактерии лишь являются утилизаторами этого безобразия.
Inquitos писал(а):Ну а гнойный сепсис в результате ранения - это вроде классика. Почему руки-ноги в госпиталях ВОВ ампутировали? Зачастую как раз из-за распространяющегося воспаления, которое "заражение крови".
Вот тут надо разбираться с причинами ампутированы, со способами лечения, сравнивать, к примеру с хирургией других стран. Возможно, причина более чем банальная? Например, не правильные протоколы лечения. Вот ты пишешь ниже как раз про мазь Вишневского, может она причина повального количества гангрен, а не бактерии? Как пример из современной жизни Российский фигурист Костомаров (Вики):
10 января 2023 года Костомарова госпитализировали с пневмонией в реанимацию больницы в Коммунарке в крайне тяжёлом состоянии. Тесты на COVID-19 и грипп показывали отрицательные результаты. Более девяти дней спортсмен был подключён к аппарату ИВЛ и введён в медикаментозную кому. С 19 января в состоянии пациента началась положительная динамика по части пульмонологии.
Однако длительное подключение к аппарату ЭКМО привело к нарушению кровообращения, вызвавшему проблемы с мелкими сосудами пальцев рук и ног. Началось постепенное отмирание тканей конечностей, и было принято решение об ампутации пальцев ног, где уже распространялась гангрена[17]. 6 февраля была проведена операция с целью убрать некроз. В итоге фигуристу ампутировали обе стопы[18]. Позднее стало известно о более серьёзных ампутациях[19].
То есть человек попал в больницу с вполне безобидной пневмонией, но благодаря «рвачам» остался без ног и рук. Кто виноват в данной ситуации? Бактерии, которые привели к гангрене конечностей или кислородное голодание конечностей? То есть, неправильные протоколы лечения.
Inquitos писал(а):Вишневский чем "прославился"? Тем, что "лечил" воспаления мазью имени себя. Вместо солевого подсушивания создавал жирной мазью анаэробные условия, способствующие развитию гнойной микрофауны.
Вот мазь Вишневского скорее и способствовала заражению крови, и вызывала некроз клеток в ране. Плюс препятствовала ее очищению от полученных ранений, вполне возможно и не только от пуль и снарядов, но и разной грязи, попавшей в рану до момента поступления в госпиталь. Но точно не анаэробные условия этому способствовали. У меня в банке с печенью тоже бывают периодически анаэробные условия, в прошлый раз до двух недель было кислородное голодание. И что у меня печень должна была стать гангреной с токсичными выделениями? Да нет я ее пробовал нормально все со мной было.
Вот что говорит википедия про мазь:
Мазь Вишневского широко использовалась в Красной Армии во время Великой Отечественной Войны. В дальнейшем показано, что длительное использование мази Вишневского для лечения хронических кожных язв, ран или ожогов даёт повышенный риск рака кожи, гематологических и других заболеваний. Побочные эффекты при длительном применении препарата: зуд кожи, высыпания, крапивница, отечность тканей.
Этого в принципе вполне достаточно, чтобы понять, что мазь Вишневского не способствует заживлению ран, а наоборот может вызывать некроз клеток, т.к. она состоит из березового дегтя, касторового масла и некоего химического препарата – трибромфенолат висмута. Который является антисептиком, а значит убивает не только бактерии, но и все живое с чем прикоснется.
Далее. Есть еще некий профессор Камергерский Т. П. не знаю это тот же Столешников с сайта за рубежом или кто-то другой, но не суть. У него есть интересные замечания по поводу гангрены во время ВОВ
Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР.:
Итак, запоминаем три стадии любого раневого процесса как «Отче наш».
А вы должны помнить, что главное одно - знать стадии раневого процесса и как организм сам отвечает на повреждение. Потому что только тогда вы сможете не мешать, а помочь организму само излечиться. Потому что в подавляющем большинстве случаев раненые умирают не только от неоказания медицинской помощи, но и от оказания медицинской помощи неправильным способом. А неправильный
способ оказания медицинской помощи - это какой? Это тот, который мешает
нормальной реакции организма на повреждение.
Фазы нормального раневого процесса.
1. Фаза отѐка. Первая реакция живой ткани на повреждение - это
нарастание боли, отѐка, и красноты повреждѐнных тканей.
Продолжается эта фаза около суток.
2. Фаза острого воспаления продолжается неделю-другую, в зависимости
от тяжести ранения.
3. Фаза заживления или фаза образование рубца длится до 4-х недель с
образованием рубца (шрама), или, в случае неблагоприятного исхода,
оставляя дефект, язву или свищ.
Не надеясь на постороннюю помощь, организм сам стремится промыть
рану, то есть удалить частички земли, грязи, микробы и даже поврежденные
нежизнеспособные кусочки собственной ткани. Как организм это делает? -
Кровотечением, самой истекающей кровью и тканевой жидкостью, кровяной
плазмой, лимфой, которые и будут приливать к месту повреждения в течение
всех первых суток.
Переходим к рассмотрению второй фазы ранения - стадии воспаления.
В течение первых суток кровь и тканевая жидкость в большом количестве
скапливались в области раны. Кровь и тканевая жидкость принесли огромное
количество защитных клеток и других факторов иммунитета в место
повреждения.
Теперь, со второго дня, наиболее важными на очередном этапе, - этапе
воспаления, становятся всем известные по анализам крови - лейкоциты и
лимфоциты. Это клетки-пожиратели. Они могут самостоятельно двигаться. Они
выходят в рану и пожирают там все инородные частички, грязь, бактерии и
мертвые клетки.
Гангрена - это гнойное воспаление, вызванное анаэробными бактериями,
находящимися в почве, земле, грязи. Анаэробные бактерии - это, которые
развиваются только в отсутствии кислорода. Анаэробные бактерии вызывают
не просто гной, они вызывают некроз ткани.
Вот в последнем абзаце профессор заливает на счет гангрены, вызванной анаэробными бактериями, а так хорошо начинал. По его мнению, у меня в банке с печенью, когда я не проветривал ее в течении пары недель, должна возникнуть гангрена печени что ли? Ты вообще в уме профессор? Как бактерии могут вызвать гангрену? Это подмена причины и следствия. Далее
Поэтому никакие спасительные клеточные лейкоцитарные заградительные барьеры в тканях в ответ на анаэробную инфекцию не образуются, и анаэробная инфекция прямиком струится в кровообращение. Поэтому гангрена моментально сопровождается заражением крови, то есть сепсисом. Скоротечно развивается токсический шок - и смерть!
Я уже приводил исследования 19 века, где было показано, что причина сепсиса алкалойд, а не бактерии. То есть, если организм своевременно не выводит химические соединения (токсины) из раны, то эти токсины могут попасть в кровь в результате дальнейшего некроза тканей, и вызвать смерть, вроде все логично, если от прививок люди умирают и становятся инвалидами, то почему от токсичных веществ в ране этого не может произойти? Ведь токсичные алкалоиды будут в таком случае циркулировать по крови вызывая поражения всех органов человека.
А вот далее можно опять согласиться с профессором за исключением использования дезинфицированных растворов:
Для того чтобы предотвратить такой быстрый финал, хирург обязан
отмыть любую рану дезинфицирующими растворами, широко иссечь
загрязнѐнную землѐй рану, и «вести» еѐ открытым способом, то есть, не
закрывая никакими идиотскими повязками, и тем самым, проветривая, аэрируя
рану, не давая развиться анаэробной инфекции. Любая жирная или синтетическая мазь предотвращает доступ кислорода к ране, не только замедляя нормальные процессы воспаления, идущие в ране, но и обуславливая возможность гангренозных осложнений.
Вот здесь я абсолютно согласен с профессором на счет мази, что мазь как раз может, во-первых, препятствовать выводу грязи, токсичных элементов из раны, так и еще и формировать их на примере мази Вишневского, содержащей березовый деготь и висмутовый порошок. Что как раз и будет способствовать гангрене и в дальнейшем может перейти в токсический шок, когда грязь из раны попадет в кровоток и в результате циркуляции по организму начнут отказывать органы. Если же причина гангрены были бы бактерии, то при интерпретации этого на ферментированную печень, я уже давно должен был получить либо заражение крови, либо токсический шок. Ну или хотя бы легкое отравление. Соответственно причина гангрены не в бактериях, а в не правильных протоколах лечения.
Но обрати внимание на определение токсического шока (вики):
Инфекционно-токсический шок (ИТШ) — шоковое состояние, вызванное экзо- и эндотоксинами бактерий или вирусов[2].
Напоминает токсины вроде птомаинов и ботулиновых токсинов. С описанием птомаинов у меня даже сомнений нет, в том, что они образуются в результате разложения токсичных трупов, с ботулиновыми токсинами менее понятно, но скорее та же причина. Так почему в случае ИТШ должны быть другие причины? В противном случае, в моей банке с печень, и особенно у чили (она вроде месяц не проветривала), должны появиться кучи токсичных метаболитов бактерий результате анаэробного процесса, с мощным отравляющим эффектом. Но это ведь не так. Далее
Теперь, узнав стадии заживления ран, вы сами сможете убедиться, какой результат будет от применения мази Вишневского.
Зная стадии заживления ран, вы можете себе представить, что мазь Вишневского эффективно перекрывает доступ кислорода к ране и способствует возникновению анаэробной инфекции.
Ну тут опять попытка объяснения гангрены в рамках бактериальной концепции. А почему бы не химическое загрязнение раны, на примере птомаинов и ботулиновых токсинов? Ведь в рану попали некие химические вещества, при поглощении их бактериями будут возникать, как там пишет википедия, эндо и экзотоксины бактерий. Да косвенно бактерии являются виновниками инфекционно-токсического шока, но очевидно, что первичная причина — это попавшая в рану «грязь» (инородное тело), и чем раньше эту «грязь» вывести из организма, тем скорее заживет рана, но без разных антисептических и дезинфицированных средств, просто промывка, и как далее пишет профессор иссечение раны.
В советских военных госпиталях на все раны сразу, при первичной очистке и обработке раны, наносили мазь Вишневского. Поэтому часто ранения советских солдат, заканчивались гангренами. …
В туже самую войну, однако, у американцев гангрен и в помине не было, и это слово не встречается в американских военных мемуарах. Секрет простой - американцы никогда не лечили раны согревающими мазями типа мази Вишневского, и им никогда не приходило в голову экспортировать у русских союзников эту «чудесную мазь», слабительно-дёгтевый, но в советской литературе ложно называвшийся «Бальзамом Вишневского». Американцы вообще никогда не пользовались никакими мазями - только хирургическая обработка, очистка, промывание раны антисептиком, широкое иссечение мёртвых тканей, антибиотики и всё. Этот подход обеспечивал 96% излечения против почти 90% смертельных исходов в «выдающейся советской хирургии», где «самоотверженно» работали таки выдающиеся хирурги как отец и сын Вишневские и их подельники. В американской же военно-полевой медицине гнойные осложнения чрезвычайно редки, и никогда не были проблемой.
Inquitos писал(а):Они там будут есть шлаки. А шлаков в организмах современных людей много, поэтому и бактерий тоже много. Есть пища, есть и едоки. А если пищи много, то и едоков много. Это как с крысами: есть помойка и они заведутся. А если завелись, то стараются закрепиться и размножиться. А там и по запасам жителей пойдут.
Не факт, ведь в случае простого пореза раны без внесения в нее грязи, все заживает быстро.
Inquitos писал(а):Иммунитет: Лейкоцит преследует и пожирает бактерию золотистого стафилококка
Отличное видео, вроде уже смотрели. Но по каким признакам ты определил, что лейкоцит пожирает живую бактерию, а не мертвую? Как по мне, бактерия померла из-за голодания, нечего ей было есть, в общем двинула кони. И тут пришла смерть с косой в виде лейкоцита. Труп надо утилизировать.
Отредактировано Маг (01.09.2023 11:04:52)
Как куры сюда попали?