Питание человеков II

[Stupor]

Выходить из пике всегда трудно и рисково, можно не вытянуть. Но, если не пытаться, печальный финал гарантирован.

Ваше сыроедение, это игла, с которой так просто не соскочишь, а удержаться почти никто не может, ну кроме "гуру" и вашей светлости, разумеется, one way ticket
Да потому как это неплохой бизнес для организаторов. Если хочешь разобрать все по полочкам, как все устроено, то изволь, я это освещу, но не сейчас, времени, у некоторых не так много.

У меня на сыроедении всё хорошо, причём моё хорошо включает и трудности, которые для кого-то стали бы непреодолимыми. Проблемы ожидаемо возникают и преодолеваются, согласно натуропатической идеологии. Состояние организма, психики и интеллекта прогрессирует.

Стандартная обработка мастера/гуру застрявших между землей и небом адептов пророщенного зерна.
Ок, еще вернусь поподробней к этому вопросу, тема то не простая и многоуровневая. Но вы её разбиваете, как это принято при обработке клиента, на фрагменты и одно не связываете с другим, противопоставляя каждый фактор по одиночке. Схема весьма знакомая.

[Отец Фёдор]

А если Федя решит стать веганом, то система постарается его обеспечить большим количеством нужной тому продукции, увеличив посевные площади для производства так необходимых ему морковок, помидорок, яблочек и прочее. Тем самым отобрав у животных их места обитания, что не может не сказаться на жизни популяции, или потравив их, чтоб не зарились на непредназначенную для них жратву. Все для Федечки, чтоб он хрустел грушей и хвалился тем, что уж он-то не делал заказ на лишний кг хрушки.
Как видишь, оба мы испачканы косвенным убийством живых существ.

Ложь.
Я могу выращивать свою еду, никого не убивая.

Это бесполезно, потому как я давно взрослый человек и прекрасно осознаю, что я делаю. Ничьи слова не окажут на меня воздействия.

Правда.
Только упрямство к взрослости никакого отношения не имеет.

Нет у меня цели манипулировать тобой или облагать какой-то ответственностью. Это всего лишь разговор в похожем на твой стиль: ты всю дорогу на протяжении всего этого разговора пытаешься меня пристыдить, ненапрямую называешь убийцей. Я всего лишь зеркалю. Тебе не нравится. Хотя я искренне считаю, что каждый человек кого-то убивает, тем самым давая себе жизнь. Вопрос в том - как это делать и в мере. У тебя философия, что морковка(да-да, опять я про морковку) низшее звено и ее можно губить, это не проступок. Но это всего лишь удобная позиция. Нам всем что-то удобно ради своего спокойствия.

Ты осуществляешь подмену понятий:
1) Ты утверждаешь, что непредоставление простора для размножения = убийство. Это ложь.
2) Ты утверждаешь, что "убийство" морковки = убийству животного. Это тоже ложь.

Знаешь, я после нашего разговора тоже не побегу есть четвероногих, потому что они смеют топтать траву.

Можно вопрос?
Окажись ты в условиях голода, в местности, где без нормального питания ноги протянешь, я рядом нет-нет да проскачет заяц. Умрешь так и не прикоснувшись к нему?

О, ну наконец-то. Я только ради этого вопроса поддерживал дискуссию.
Встречный вопрос:
Ты на парусном корабле со незнакомым человеком попала в штиль: пить и жрать нечего, когда закончится неизвестно. Прикончишь его?
...
А если с другом?
...
А если с родственником?

Кстати, многие говорят, что если бы людям приходилось самим убивать животных, то бОльшая часть была бы вегетарианцами. Я так не думаю, например.

[stalker]

Живые, в данном случае, значит - биохимические, не денатурированные. Яблоко - плод, он не несёт функциональной важности для жизни растения. Плоды предназначены именно для поедания высокоразвитыми едоками, так спроектировано.
Так что, нет, не мучает.

А ты вкурсе что растения тоже живые и они разговаривают между собой и даже понимают человеческую речь?
А яблочки-это зародыши будущего растения, так шо вы ишо хуже мясоедов - те хочь зародыши животных не едят!

[stalker]

Я могу выращивать свою еду, никого не убивая.

Убиваешь...убиваишь - сваю еду ты выращиваешь точно так же как курицу или свинку, наивно предпологая что растение неживое, но оно такое же живое как курица или свинка, просто ты решил убивать одних, а не других.

[Машенька]

Ложь.
Я могу выращивать свою еду, никого не убивая.

И как - выращиваешь или все же в магазине покупаешь? И ты убиваешь "морковку"(под ней я подразумеваю те растения, цикл жизни которых ты прерываешь, когда отрываешь от земли), какой бы убогой ты ее не считал. Я тоже могу есть мясо своей личной курочки, для этого системе не надо будет строить под мои нужды огромные фермы. От меня не будет спроса.
И что значит ложь? В чем она? Животных не истребляют ради увеличения площадей пахоты и защиты растений от тех же грызунов?

Только упрямство к взрослости никакого отношения не имеет.

Это тебе так хочется думать, что лишь упрямство. Откуда ты меня знаешь лучше, чем я сама? Поняла-а: все, кто не разделяют идеи веганства, или дураки, или упрямые. Откуда им иметь свое суждение. Не доросли, не развились. Это только веганы особенные. Сплошь умные и продвинутые.

1) Ты утверждаешь, что непредоставление простора для размножения = убийство. Это ложь.

Обоснуй. И не непредоставление, а забирание.

Ты утверждаешь, что "убийство" морковки = убийству животного. Это тоже ложь.

Обоснуй. Морковь - живая или нет? Если живая, то прерывание цикла ее жизни чем является? если она живая, значит, она чувствуют. кстати, даже есть исследования на эту тему. так что чувствует морковь, когда сразу после грядки ты впиваешься в нее зубами? Ты знаешь? Точно знаешь?
Надоело уже читать в качестве аргументов: бред, ложь, убийцы, горите в аду.

Знаешь, я после нашего разговора тоже не побегу есть четвероногих, потому что они смеют топтать траву.

Я не призываю тебя к этому. Каждый живет так, как считает нужным.

Ты на парусном корабле со незнакомым человеком попала в штиль: пить и жрать нечего, когда закончится неизвестно. Прикончишь его?

Не знаю. Ни один человек не знает, на что он способен, пока не окажется в кризисной ситуации. Я могу воображать себя сколь угодно хорошей\плохой, но понятия не имею, что буду делать тогда, когда возникнет форс-мажор.
Думаешь, люди, потерпевшие катастрофу в 70-х*вроде, годах, которые ели своих умерших сородичей, подозревали, что они на это способны?
Ты тоже не знаешь. Так что зарекаться глупо. На вопрос не ответил.
Ты ставишь знак равно между человеком и животным, но критикуешь, когда я тот же знак ставлю между животным и растением. Чем твое сравнение более логичнее и разумнее?

Кстати, многие говорят, что если бы людям приходилось самим убивать животных, то бОльшая часть была бы вегетарианцами. Я так не думаю, например.

И правильно, что так не думаешь, потому как практика жителей деревни в пух и прах разбивает это предположение.
Еще вопрос: как считаешь, с чего это вдруг древний человек, который сугубо траво и плодоядный, решил вместо ягодок забить зайца и съесть его? Ни одна корова так не поступает.

Отредактировано Машенька (25.01.2021 16:41:29)

[Inquitos]

Как обычно, задатки общения свалились в базар... Разум тут безсилен... Отец Фёдор, безполезно, оппоненты нас задавят числом и опытом.

[Машенька]

Как обычно, задатки общения свалились в базар... Разум тут безсилен... Отец Фёдор, безполезно, оппоненты нас задавят числом и опытом.

Куда мне до опыта вашего: я не называю слова оппонента бредом, ложью и прочее на ровном месте. Не называю их закамуфлированно тупыми. И не употребила, вроде, эпитетов, подобных тем, что говорите вы: трупоеды и что-то там еще из подобного. Мне-то все равно. Но это демонстрирует степень разобщенности. Я лично ничью кошку не убила и не съела, я даже лично ни одну свинью не убила. А то, что я пользуюсь результатами действий других людей, только моя ответственность. Не ваша, не твоя.
Так почему ты наделил себя правом так яростно клеймить? Вы ничего не знаете о мясоедах, может, они бабушек через дорогу переводят каждый день. Но все равно вынесли вердикт, потому как мы, видите ли, не разделяем ваших вкусовых пристрастий и не следуем вашей морали.
Ни один из вас обоснованно не ответил на вопрос, чем жизнь курицы дороже жизни клубня картошки. Одно лишь личное убеждение, что это так. Я не спорю. Убеждение на то им и является. Но не является при этом доказательством.
Ну, и мое убеждение: для травоядных вы слишком агрессивны, что ли. Видимо, когда срезаете пророщенные ростки, их боль при смерти вот так вот в вас отражается.

Отредактировано Машенька (25.01.2021 16:52:07)

[Stupor]

Ни один из вас обоснованно не ответил на вопрос, чем жизнь курицы дороже жизни клубня картошки.

Да плевать, честно говоря и на курицу и на картошку... Жалость к живым существам типа курицы является лишь одним из многих психологических приемов для обработки адептов, вырабатывая тем самым ненависть и отторжение к остальным "непосвященным" людям, а так же ко всему остальному миру в целом. Кстати, это является первостепенной задачей для любой секты, это основа, мы не такие, мы лучше, мы во всем разобрались и вскрыли обман, ну и так далее. Думаю, что разумным людям понятно о чем я.
Что бы не быть голословным, реальная история сыроедения, может оно конечно и не правильно люди сыроедились, может еще что то, в чужую голову не залезешь, но налицо факты, о которых умалчивают священные гуру и мастера "своего дела".
Некоторые цитаты из статьи:

Скажу сразу, что последней точкой перед выходом из сыроедения было 33 кг. А это уже на грани жизни и смерти! Но тогда данное обстоятельство меня не волновало. Все сыроеды и проповедники сыроедения говорили, что это временно, просто переходный период, потом вы наберете здоровый вес. Я упорно в это верила.
Кратко остановлюсь на проповедниках сыроедения. Они на этом зарабатывают деньги (сами не следуя такой диете), выдавая книги и проводя лекции на данную тематику, как, к примеру, супруги Бутенко.

По поводу здоровья. У мужа проблемы не прошли, но он считал, что очищается и вот-вот все исчезнет. У меня прекратились месячные где-то через 2 месяца. Это заметные нарушения, а что происходило с внутренними органами невозможно было узнать. А так - все отлично! Невероятный подъем, эйфория, все время прислушивались к процессам, которые происходили в организме. Казалось, что чувствуем, как он очищается. Безумно этому радовались. Мелкие улучшения - состояние зубов и десен улучшилось, перхоть пропала, кожа от прыщей очистилась и цвет лица перестал быть бледным. Вот это действительно временно и что оно значит в сравнении с патологиями, грозящими внутренним органам?!
Только сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что были проблемы с каловыведением. Стул жидкий и без понукания клизмами иногда выходил с трудом. Либо, наоборот, нужно было часто бегать в туалет. Расстройство нормальных пищеварительных процессов на лицо. Но мы же идейные! За идею можно и умереть...
В сыроедческой литературе много говорилось о том, что обычная (термообработанная) пища смертельно опасна для сыроеда, срыв - самый страшный и опасный грех. И я этого боялась как огня. За пять с хвостиком месяцев я ни разу не сорвалась! Четко следовала принципам сыроедения - еда, физическая активность, периодические очищения (клизмами, голоданием). Стремилась к идеалу, чтобы стать совершенным человеком.
В зеркало уже старалась не смотреть. Скелет, обтянутый кожей, уже мало походил на молодую женщину. Я была уверена, это пройдет. Вес наберется.

Я пребывала в эйфории, как наркоман, алкоголик. Организм блокировал чувство голода, но не саму потребность. Есть хотелось, просто я этого не осознавала. Мне казалось, что довольна своей жизнью. Подъем - в 5-6 утра, утренняя пробежка в любую погоду, зарядка, работу, правда, ненавидела, но не могла ничего другого найти. Летом начала собирать с диких или ничейных деревьев фрукты, траву съедобную рвать. (Жили мы в частном секторе, за нами был пустырь.) Я блаженствовала от этого! Добытчица! Тащила домой шелковицу, яблоки, абрикосы, вишню, сливы. Подбирала все - подгнившее, примятое (потом обрезала), грязное (потом мыла).
Жили практически в нищете. Радовались - какая экономия. Не нужно теперь плиту новую покупать, сковородки, кастрюли, посуду. Еще и под рукой столько еды.
Честно, теперь вспоминаю все, как ужасный сон. Но это было, никуда не денешься.
Сыроеды говорили о том, как совершенно по-новому начинаешь чувствовать вкус пищи, как очищаются, становятся блестящими глаза. Это действительно так. Но причина другая. Очень голодный организм вгрызается в любую пищу и рецепторы чувствуют каждую ее вкусовую нотку. Когда хочешь есть, все кажется вкуснее, а когда смертельно голоден, чувства обостряются в десятикратном размере. Вот вам и весь секрет, а не то, что организм очищается и возвращается к естественному состоянию.
Глаза блестят по той же причине. Есть такое понятие - голодный блеск глаз. Это явление описывали очевидца периодов голодомора, блокады Ленинграда. Все очень просто.
А то, что для сыроедов может быть вредна обычная пища, тоже правда, но причина иная. Желудок перестает вырабатывать в необходимом количестве и нужной кислотности желудочный сок. Он уже не может нормально переваривать пищу. Происходят внутренние патологии. Организм действительно изменяется, однако не так, как нам этого хотелось бы.

Источник: http://antisyroedenie.syromonoed.org/thread-75.html

Отредактировано Stupor (25.01.2021 17:23:50)

[Маг]

Убиваешь...убиваишь-сваю еду ты выращиваешь точно так же как курицу или свинку, наивно предпологая что растение неживое, но оно такое же живое как курица или свинка, просто ты решил убивать одних, а не других.

stalker ты поздно подключился, я уже писал, про то, что человек существо плодоядное и соответственно убийства растений никакого нет

Обоснуй. И не непредоставление, а забирание.

Это можно сравнить с загоном людей в бетонные коробки площадью 40-50 м2 и мизерные зарплаты при которых семьи не рожают по 10-12 детей. Можно ли это считать убийством своего населения руками нашего правительства? думаю нет. Это просто фактор сдерживания, при котором человек не размножается. И такой же фактор есть в природе. Популяцию травоядных контролирует популяция хищников. Не будет травоядных не будет хищников. При увеличении популяции травоядных увеличивается популяция хищников.

Как обычно, задатки общения свалились в базар... Разум тут безсилен... Отец Фёдор, безполезно, оппоненты нас задавят числом и опытом.

Точно задавят!!!
Тут безполезно, что либо объяснять, если у человека стоит цель оправдать свои мысли, вкусовые привычки и образ жизни. Это как идейному масочнику объяснять, что маска не нужна. Он приведет с десяток аргументов почему ее стоит носить. Предлагаю каждому остаться при своем мнении. Ведь единственный аргумент который может выступить в качестве 100% доказательства это личный опыт. То есть каждый может все проверить на своей шкуре и сделать для себя соответствующие выводы. А не вступать в перепалку оперируя догмами от официальной науки. Я так полагаю, наши оппоненты никто на личном опыте ничего подобного не пробовали: ни сыроедение ни голодовку ни веганство. Поэтому так легко и оперируют данными от официальной медицины. Да и возраст как уже неоднократно указывали, что имеет большое значение. Если в 30 не болит, это еще не значит, что в 50 проблем не будет. Посмотрим, что будет в 50? Это, если не смотреть на моральную сторону вопроса, ведь плоды убивать не надо, это способ размножения растений

[Машенька]

Жалость к живым существам типа курицы является лишь одним из многих психологических приемов для обработки адептов, вырабатывая тем самым ненависть и отторжение к остальным "непосвященным" людям, а так же ко всему остальному миру в целом.

Я умеренно люблю животных. И есть их тоже, что уж. Но не мешаю все в одну кучу. Я и котенка подберу, спасая от холода, и с удовольствием мяском перекушу. (С зеленью. Вкусно.)Это разное. И как бы я не сочувствовала курочкам, которых растят в ужасных условиях, сыроедом из-за этого не стану.
Интересный момент: мои оппоненты-сыроеды\веганы давят на жалость к живым существам, но себе подобных - человеков - совсем не жалеют: им плевать, могу ли я быть веганкой, как на мне отразится поедание тоннами их травы, подходит ли это мне, какие могут быть последствия.
Им по-фиг. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?
Притянули за уши теорию о том, что дерево спит и видит, чтоб яблоки им скормить, и даже не рассматривают вероятность того, что у дерева совсем другие цели, где человек вообще не фигурирует. Что ж сыроеды не едят траву? Обычную такую траву, уподобляясь буренкам, которых они часто приводят в пример? Жевали бы ее. И смотрели бы на ответ своего длинного кишечника.

Некоторые цитаты из статьи:

Будь уверен, ответ будет только один - она неправильно сыроедилась.
Я сама живу в холодных краях, а мои друзья вообще на севере, на настоящем, где чукчи, оленеводы, все эти коренные народы. Скажи им кто, что они должны быть сыроедами, они без зазрения совести отправили бы такого умника повыживать в их краях. Чтоб он граблями своими рыл корешки из под снега и ждал недели в году, когда можно будет сорвать ягодку(плод). К чему я: это коренная ошибка - считать, что люди принадлежать к классу животных. Люди - совершенное другие существа. Потому сравнивать нас с животными, бесконечно споря о длине кишечника и расположении глаз, неразумно. Имхо.