Питание человеков II

Аватара пользователя
avkvadrate
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 23.11.2014, 21:10

Сообщение avkvadrate »

Elemental писал(а):Сколько можно таскать эту туфту про "вращение в другую сторону"... В организме есть химические превращения - это раз. И миллионы людей принимают синтетические витамины, тем самым улучшая своё здоровье - это два. При приёме синтетических витаминов Ангиовит (не реклама и не рекомендация) снизил себе гомоцистеин с 24 до 9. Всё работает, если вы не фуфло пьёте, а нормальные витамины. Поливитамины постсоветского производства - это хрень в основном. Да, и не только поливитамины...
выделенное - весьма спорно. Не против синтетических витаминов, в определенных случаях (острые заболевания), но регулярное применение больше вредит, чем помогает. Организм берет все это из полноценной еды, там все это должно быть. Синтетические витамины не так давно появились в жизни людей.
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Pepa, avkvadrate, далеки вы от истины, господа))) Надеюсь, мною сие будет продемонстрировано.
Pepa писал(а):Этамбутол. - Молекула этамбутола существует в виде двух оптических изомеров. Один из изомеров этамбутола проявляет антимикробные свойства и используется при лечении туберкулеза, другой изомер обладает серьезными побочными действиями и вызывает слепоту.
Талидомид. - Молекула талидомида представляет собой два оптических изомера. Один из изомеров проявляет седативные свойства, другой изомер проявляет тератогенные свойства. Препарат был разрешен к применению в 1958 году. За время применения талидомида в виде смеси оптических изомеров беременными женщинами родилось более десяти тысяч детей с серьезными генетическими изменениями.
Напроксен. - Один оптический изомер проявляет активность при лечении артрита, другой изомер вызывает отравление печени без анальгетического действия.
ОПТИЧЕСКИЕ ИЗОМЕРЫ В ФАРМАЦЕВТИКЕ. Фай в pdf
Это не витамины))
Pepa писал(а):Туфта про вращение в другую сторону называется - стереоизомеры.
Какое отношение стереоизомеризация имеет к тому факту, что синтетические витамины всё-таки РАБОТАЮТ? Я написал, что приём Ангиовита дал зарегистрированное анализом крови снижение уровня гомоцистеина.
avkvadrate писал(а):Не против синтетических витаминов, в определенных случаях (острые заболевания), но регулярное применение больше вредит, чем помогает.
А острые заболевания возникают не из-за дефицита витаминов и минералов?))) А может надо не допускать острых заболеваний?)

Отредактировано Elemental (06.10.2017 11:48:19)
Oктава
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 15.12.2014, 18:16

Сообщение Oктава »

avkvadrate, витамины и минералы используются в качестве кофакторов биохимических реакций, они протекают мы в нас каждый день и каждую секунду. Не только когда мы болеем. Витамины можно синтезировать не только из химических веществ, наука научилась использовать для этих целей бактерии. К тому же, витамины можно извлечь из продуктов питания https://ru.iherb.com/pr/MegaFood-One-Da … lets/42547
Аватара пользователя
Pepa
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 23.11.2014, 08:19

Сообщение Pepa »

Elemental писал(а):Сообщение от : Pepa :: Этамбутол. - Молекула этамбутола существует в виде двух оптических изомеров. Один из изомеров этамбутола проявляет антимикробные свойства и используется при лечении туберкулеза, другой изомер обладает серьезными побочными действиями и вызывает слепоту.
Талидомид. - Молекула талидомида представляет собой два оптических изомера. Один из изомеров проявляет седативные свойства, другой изомер проявляет тератогенные свойства. Препарат был разрешен к применению в 1958 году. За время применения талидомида в виде смеси оптических изомеров беременными женщинами родилось более десяти тысяч детей с серьезными генетическими изменениями.
Напроксен. - Один оптический изомер проявляет активность при лечении артрита, другой изомер вызывает отравление печени без анальгетического действия.
Сообщение от : Pepa ::Туфта про вращение в другую сторону называется - стереоизомеры.
Это не витамины))
Какое отношение стереоизомеризация имеет к тому факту, что синтетические витамины всё-таки РАБОТАЮТ? Я написал, что приём Ангиовита дал зарегистрированное анализом крови снижение уровня гомоцистеина.

В том-то и дело, что в лекарственных препаратах и поливитаминах (фарм. витаминах), наряду с активными изомерами, присутствуют и другие изомеры - другой конфигурации.
Конечно при лечении какой-нибудь болезни, никуда не денешься от приема лекарств. Допустим левомицетин, который имеет 4 изомера и лишь один L-изомер активен, или, как в твоем случае с Ангиовитом - помогло ведь - очень хорошо, но ... "Ангиовит содержит фолиевую кислоту:
В то же время, избыток фолиевой кислоты (высокое потребление в качестве витаминной добавки) может снижать активность натуральных киллеров, которые участвуют в противовирусном и противоопухолевом иммунитете. Вики.
А просто так глотать витаминки и аскорбинки, для профилактики или в комплексе с препаратами при лечении простуды - наверное не следует.
Всеми нами любимую аскорбинку, которую так любят дети, пихают во всевозможные "Ревиты", "Ундевиты" и другие вкусненькие драже. Но витамин С - это один активный L-изомер, а другие три изомера, которые получаются при синтезе - не активны. Как определить воздействие на организм других изомеров - хз, так лучше эти витаминки не употреблять, а поедать фрукты с овощами и квашенную капусту, самые лучшие источники природного витамина С.
Аватара пользователя
avkvadrate
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 23.11.2014, 21:10

Сообщение avkvadrate »

Elemental писал(а):А острые заболевания возникают не из-за дефицита витаминов и минералов?))) А может надо не допускать острых заболеваний?)
Как это ни странно может звучит некоторые острые заболевания предотвращают более глубинные хронические.
Например всем известная "страшная" корь
http://homeoint.ru/vaccines/diseases/sc … asles1.htm

Высокий уровень здоровья - переболеть ОРВИ с высокой температурой отлежавшись несколько дней (кто и за ночь справляется)
Низкий уровень здоровья - болеть ОРВИ с невысокой температурой и потом еще месяц-другой в себя приходить, испытыват упадок сил.
Дебилизм - сбивать температуру и идти на работу. Нерешенная организмом проблема перейдет на более глубокий уровень.
Oктава писал(а):avkvadrate, витамины и минералы используются в качестве кофакторов биохимических реакций, они протекают мы в нас каждый день и каждую секунду. Не только когда мы болеем.
Я не против витаминов и минералов Изображение
Перефразирую - здоровый организм в костылях (синтетические витамины и минералы) не нуждается.
Oктава
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 15.12.2014, 18:16

Сообщение Oктава »

avkvadrate, если химическая реакция идёт только при нагревании, то ничем другим тепло не заменишь. Если Т4 преобразуется в Т3 ферментом, зависимым от цинка и селена, то без этих элементов никакого преобразования не будет, а будет вялость и мерзлявость, запор и тугодумие. И каротин не будет превращаться в витамин А при гипотириозе. Реакции детоксикации печени идут только в присутствии витаминов С, В, магния, селена, цинка и если их нет, то что печень будет делать с токсинами? Запихнет в жир. Может, Вы думаете, что Вы не сталкиваетесь с токсинами? Увы, нет, токсины образуются даже при пищеварении. Или может, стрессы обходят Вас стороной? Стрессы бывают не только психологические, но и температурные, физические, химические, на все это расходуются огромные количества витамина С. Кроме того, витамин С участвует в строительстве собственных тканей. И Вы думаете, что удовлетворите эти потребности одним апельсинчиком? Хотя 2-3 штуки киви в день могли бы дать Вам необходимое количество, если бы были сорваны спелыми...
К тому же, есть различные генетические модификации, при которых потребность в определенных нутриентах возрастает. А если у человека уже есть болезни и он постоянно принимает фарм препараты, то возможна потеря витаминов и минералов.
А пищеварение у Вас идеальное? А не живут ли в Вас кандида и другие паразиты, которые тоже нуждаются в нутриентах?
Полистала как-то книгу Барановского "Диетология", там приводится информация, какие у россиян имеются дефициты. Говорится там и о причинах https://www.e-reading.club/chapter.php/ … dstvo.html
Но синтетические витаминно-минеральные комплексы могут содержать как усвояемые компоненты, так и неусвояемые. Об этом я уже писала. Не покупайте аптечные.
Вопросы мои риторические, отвечать здесь на них не нужно.
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Oктава писал(а):К тому же, есть различные генетические модификации, при которых потребность в определенных нутриентах возрастает.
https://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1497#p132773 Например, ага.
Pepa писал(а):В то же время, избыток фолиевой кислоты (высокое потребление в качестве витаминной добавки) может снижать активность натуральных киллеров, которые участвуют в противовирусном и противоопухолевом иммунитете. Вики.
Избыток фолиевой кислоты?)))))) Ангиовит содержит всего 500 мкг В9. Это 125% суточной нормы из допотопных справочников. Это раз. При дефектах ферментов фолатного цикла (см. ссылку выше) потребность кратно возрастает. Это два. Витамины группы В - ВОДОРАСТВОРИМЫЕ и всё, что организму не нужно - выведется с почками. Это три. Болезнь Альцгеймера лечат дозами 1000-5000 мкг витамина В12, погугли, только не упади со стула сколько тысяч процентов суточной нормы из допотопных справочников это составляет))
avkvadrate писал(а):Высокий уровень здоровья - переболеть ОРВИ с высокой температурой отлежавшись несколько дней (кто и за ночь справляется)
Низкий уровень здоровья - болеть ОРВИ с невысокой температурой и потом еще месяц-другой в себя приходить, испытыват упадок сил.
Дебилизм - сбивать температуру и идти на работу. Нерешенная организмом проблема перейдет на более глубокий уровень.
Это исключение. И температура в ответ на инфекцию и вообще инфекция с проявлениями - это уже можно считать иммунодефицитом.
Pepa писал(а):А просто так глотать витаминки и аскорбинки, для профилактики или в комплексе с препаратами при лечении простуды - наверное не следует.
Всеми нами любимую аскорбинку, которую так любят дети, пихают во всевозможные "Ревиты", "Ундевиты" и другие вкусненькие драже. Но витамин С - это один активный L-изомер, а другие три изомера, которые получаются при синтезе - не активны. Как определить воздействие на организм других изомеров - хз, так лучше эти витаминки не употреблять, а поедать фрукты с овощами и квашенную капусту, самые лучшие источники природного витамина С.
Ревиты и ундевиты - это мусор. Ester C - лучшая формула витамина С из БАДов. Тебе надо квашеную капусту и шиповник КАЖДЫЙ ДЕНЬ потреблять будет))

Отредактировано Elemental (07.10.2017 16:33:01)
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Справедливости ради, должен себя поправить к вопросу о В9, поднятым Pepa.

Ангиовит содержит не 500, а 5000 мкг В9. Тут ситуация интереснее становится. Дело в том, что ангиовит по сути своей - это не каждодневные витамины, а рассчитанный на быструю помощь при гипергомоцистеинемии в течение 2 месяцев, чтоб сосуды быстро защитить. Этот препарат содержит фолиевую кислоту уже в мощной лекарственной дозе. Да, излишки всё равно выйдут, хотя какие-то моменты могут возникнуть не совсем хорошие, хотя и незаметные опять же скорее всего) Я вирусными заболеваниями при его приёме не заболел. И многие не заболели. И надо заметить, что этот препарат тем нужнее, чем агрессивнее дефекты ферментов фолатного цикла (см. ссылку выше). Тут уж не до жиру, надо спасать сосуды от атеросклероза или тромбоза потенциального, к примеру.

Другое дело, что вообще-то есть и альтернативные варианты. Повлиять на процессы метилирования и снизить гомоцистеин можно и через витамины В6 и В12 тоже. Но в ангиовите их довольно скромные количества - 4 мг и 6 мкг соответственно. А ведь вполне можно было и по 50 сделать, как в американских формулах. А то и 100. И можно было бы принимать их ежедневно с гораздо меньшими рисками.

Есть и третий момент. Существует особая, легкоусвояемая форма В9 - L-метилфолат. И эффективность её гораздо выше, тем самым опять же можно снизить дозировку и принимать каждый день с меньшими рисками. Но метилфолат только у амеров можно взять. Есть, правда, один аптечный поливитамин с метилфолатом, но он бредовый в целом.

Так что тут тоже свои тонкости. Надо понимать что и для чего мы берём.

Расскажу про другую, реальную дичь. Дурацкие советские витамины Аевит. Витамины A и E. 1 капсула содержит ретинола пальмитата (витамина А) - 0,055 г (100 000 МЕ), a-токоферола ацетата (витамина Е) - 0,1 г; Витамин E в дозе 100 мг - криминала нет особого. Опять же, надо понимать, если Вы относительно молоды и у Вас хорошая микрофлора, то большого смысла витамин Е скорее всего иметь не будет. Но опять же, зато его можно использовать как лекарство, ну, типа даже как иммуномодулятор при простуде, к примеру. Но тут интересно другое. Витамин А в дозе 100 000 МЕ. Суточная допотопная доза всего 3300 МЕ. Но... Витамин А - жирорастворимый, а не водорастворимый, поэтому способен накапливаться в печени избыточно при передозировке. Но если Вы сегодня посмотрите те же амерские витамины А, то там доза заведомо меньше 10000 МЕ в основном. Какие уж там 100 000...

Дальше интереснее. При СССР гинекологи (и те же совковые гинекологи и не только гинекологи в постсоветское время, знаю такие истории даже в последние годы!) давали беременным и перед зачатием женщинам вот эти витамины. А есть исследование, вероятно, вполне тот самый редкий случай, когда оно правдиво, что сумасшедшие дозы витамина А приводят к нарушению эмбрионального развития (тератогенный эффект). И вот вопрос... Зачем перегружать абсолютно неоправданно печень беременных и ещё, возможно, увеличивать риски негативного развития плода???

Но преподносилось это, как забота о женщинах славного советского союза. Так же, как и вакцины медики преподносят, как благо, и про отжатие крови из плаценты напридумывают бред в оправдание и т.д.

Вообще, из российских витаминов (и импортных завозимых в аптеки РФ) очень мало реально толковых формул. А некоторые типа того же Аевит и вовсе абсурдны, и вредны.

Так что, ребята, тут век живи - век учись, а чтоб не помереть и опыты ставишь, и мозгом думаешь до боли в нём... Ибо ситуация нынче катастрофическая со здоровьем.

Отредактировано Elemental (08.10.2017 18:22:21)
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Про ожирение. Я знал об этом позавчера

Ни одна страна не накопила такого богатого — и безуспешного — опыта борьбы с ожирением, как США. Американцы уже более 40 лет воюют с лишним весом, считают калории — но эпидемия ожирения продолжает распространяться, подрывая здоровье нации. Проанализировав этот негативный опыт, доктора Дэвид Людвиг и Марк Фридман пришли к выводу, что попытки выстроить энергетически сбалансированные диеты на основе подсчета потребляемых и расходуемых калорий обречены на провал.

В статье, опубликованной на днях в журнале JAMA (The Journal of the American Medical Association), ученые приводят множество аргументов в пользу давней, но до сих пор не получившей общего признания гипотезы: ожирение — не столько следствие переедания, сколько его причина. Именно жировые отложения, «высасывая» калории из системы обмена веществ, заставляют людей испытывать хронический голод, порождая порочный круг: переедания и ожирения.

Авторы считают, что механизм ожирения сродни механизму развития отеков: когда вода уходит из кровотока и скапливается в тканях, человек ощущает жажду, пьет — и отеки усиливаются. Как при отеках вода скапливается не там, где она нужна, так и при ожирении потребляемые с пищей калории «уходят» в жир, а организм испытывает голод и замедляет обменные процессы. Именно поэтому диеты так трудны — и так бесполезны: лишь каждый шестой американец из тех, кто пытался сбросить вес путем ограничения калорий, сумел добиться каких-то результатов и удержать вес хотя бы в течение года.

Но если причина эпидемии ожирения — не избыток калорий, то в чем тогда дело? Авторы отвергают популярную идею генетической обусловленности ожирения, так как в национальном масштабе она не работает: полвека назад американцы были куда стройнее, хотя «гены» у них были те же. Из всех известных факторов, провоцирующих накопление избыточного веса, самым бесспорным и сильным является гормон инсулин — и именно здесь Людвиг и Фридман видят главную причину эпидемии ожирения в современном мире.

В статье отмечается, что распространение ожирения в США ускорилось с началом массовой борьбы против «холестерина» и «лишних калорий». Производители пищевых продуктов начали снижать содержание жиров в своей продукции, Устраняя жиры, производители увеличивали содержание легкоусвояемых углеводов, которые, в отличие от жиров, провоцируют резкое повышение уровня инсулина в крови. Поэтому, при равной энергетической ценности, продукты с высоким содержанием быстроусвояемых углеводов сильнее способствуют ожирению, нежели жирная, но низкоуглеводная пища.

Это было подтверждено сравнительным исследованием эффективности низкоуглеводных и низкожировых диет: при равной калорийности пищи пациенты, сидевшие на низкоуглеводной диете «сжигали» за день на 345 калорий больше — а это примерно соответствует расходу калорий за час ходьбы.

Авторы делают вывод: считать калории бесполезно — качество еды важнее ее энергетической ценности. Для того, чтобы добиться перелома в безнадежной войне с эпидемией ожирения, необходимо резко снизить количество легкоусвояемых углеводов в продукции пищевой промышленности.

Процитировавший статью блогер ЖЖ (который, и про сахарную проблему писал Причина большинства болезней): Некоторые люди, не считающие меня ненормальным, тем не менее, часто удивляются тому, что я не устаю поливать современную медицину, как большой полип, растущий на теле человечества без какой-то пользы для оного. Принципиально медицина может быть разделена на медицину предотвращения и медицину спасения. Медицина предотвращения в отличие от медицины спасения по ходу цивилизационного прогресса планомерно повышает свою ничтожность. Я много лет занимался биохимией жиров и накопил кое-какие знания на этот счёт. Я всегда говорил жене, что нет ничего страшнее обезжиренных продуктов. Наверное поэтому наш семейный суммарный вес не меняется ("56, 5 немецких марок за 56, 5 кг живого веса")

Немного биохимически замудрённая, но интересная информация: Об истории и вреде транс-жиров

Отредактировано Elemental (08.10.2017 21:19:06)
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Elemental писал(а):В статье отмечается, что распространение ожирения в США ускорилось с началом массовой борьбы против «холестерина» и «лишних калорий». Производители пищевых продуктов начали снижать содержание жиров в своей продукции, Устраняя жиры, производители увеличивали содержание легкоусвояемых углеводов, которые, в отличие от жиров, провоцируют резкое повышение уровня инсулина в крови
вот тут с моей т.з. все верно.
Возможно, я был не прав и в теме про причины болезней.
Хотя нет. Я был прав - любая "борьба с" - по своей сути реклама. Что и видно из твоей цитаты.

Я в свое время сказал одной знакомой тетке, безуспешно борющейся всю жизнь с лишним
весом путем отказа от "вредного" и подсчета калорий:
- Корова ест траву и нагуливает жир. Ты стараешься обмануть свое тело и лишаешь его жирного -
оно видит обман и заготавливает жир из того, что ты ему скармливаешь.
Ешь хоть капусту с водой - и будешь толстеть.
И вообще, не такая ты уж и толстая Изображение
(вообще-то, толстая, но женщины ценят комплименты)
Ответить

Вернуться в «Человек и Жизнь»