Вернемся к нашим баранам
Слет противников официальной версии
Примерно после 1-00-00 анализ по зубам тел- дорогие зубы в пользу официальной теории.
Дальше можно не смотреть.
«Екатеринбургские останки» – где правда, а где вымысел?
Отредактировано Иван М (26.07.2017 21:38:52)
Убийство царской семьи
Сперва нужно найти свидетельства того что семья действительно была (или не была) в Екатеринбурге.Иван М писал(а):«Екатеринбургские останки» – где правда, а где вымысел?
И установить личность Яковлева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перемещение_отрёкшегося_Николая_II_из_Тобольска_в_ЕкатеринбургЛичность комиссара Яковлева до сих пор остаётся не вполне ясной; скорее всего, эта его фамилия не является истинной. Неизвестно также и содержание его мандата. По свидетельству начальника царской охраны полковника Евгения Кобылинского, этот мандат действительно существовал и был подписан Яковым Свердловым. Впоследствии Яковлев перешёл на сторону эсеро-белогвардейского Комуча под фамилией Крылов, с 1919 года его следы теряются (по некоторым источникам, бежал в Харбин под фамилией Стоянович). Большинство современных исследователей отождествляют комиссара Яковлева с Константином Мячиным, предположительно, бывшим морским офицером, в 1909 году под угрозой ареста и смертной казни бежавшего из России, после экспроприации на станции Миасс поезда с 50 тыс. рублей. Исследователь Эдвард Радзинский предполагает, что последующий переход Мячина-Яковлева-Крылова-Стояновича на сторону Комуча и бегство в Китай на самом деле являлся не изменой, а сложной двойной игрой в качестве агента ВЧК-НКВД. В то же время для большинства современников истинная фамилия Яковлева была загадкой, и с Мячиным он тогда, как правило, не отождествлялся. Белогвардейский следователь Соколов считал Яковлева германским агентом; другие исследователи считали его даже британским агентом.
Отредактировано Маргарита (26.07.2017 22:09:50)
Вот например свидетельМаргарита писал(а):Сперва нужно найти свидетельства того что семья действительно была (или не была) в Екатеринбурге
Терентий Иванович Чемодуров- камердинер Николая II
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемодуров,_Терентий_Иванович
Привезли его в Екатеринбург, оказался он живой.
Отредактировано Иван М (26.07.2017 22:43:09)
Больше всего бесит что сторонники официальной версии не обращают внимания на просто чудовищные нестыковки в показаниях якобы участников расстрела якобы семьи Романовых. Одни говорят что это была команда латышей, другие свидетельствуют о том что это были мадьяры. Третьи говорят что эту команду собрал Ермаков.
Юровский утверждает что лично застрелил Николая в упор с первого выстрела, а Ермаков приписывает это себе и говорит что эту миссию возложили на него еще за сутки, взяв Юровского в помощники и что он сам лично застрелил Николая также с первого выстрела. А Медведев утверждает что это именно он застрелил Николая, но с пятого выстрела. Его показания подтверждает еще один свидетель. Про Ермакова говорят также что он был в тот вечер в стельку пьян и вообще не помнит где находился. Короче, цирк.
Если и был расстрел, то кого? Ни один из "участников" и "свидетелей" "расстрела" не может толком сказать кто кем командовал, от кого исходили приказы. И более того, никто из них ранее царя и его семью никогда не видел. Документы при приеме семьи в Дом Ипатьева у них никто не проверял. Никто не сличал их по метрике и по фотографии. Никто не брал отпечатков пальцев. На прямой вопрос : а вы уверены что это был Николай Романов в Екатеринбурге, никто бы из них никогда бы не смог ответить утвердительно.
Кто были те люди, что жили в Доме Ипатьева 78 дней и кто был действильно убит в ту ночь (если и было убийство вообще) никто не знает.
Народ, опомнитесь! При таких нестыковках в показаниях участников "расстрела", при недоказанности самого факта пребывания Романовых в Екатеринбурге, при отсутствии должной экспертизы и т.д., считать убийство (или казнь, или жертвоприношение-- кому как) семьи свершившимся фактом -- это просто издевательство над собственным разумом.
Отредактировано Маргарита (26.07.2017 23:05:05)
Юровский утверждает что лично застрелил Николая в упор с первого выстрела, а Ермаков приписывает это себе и говорит что эту миссию возложили на него еще за сутки, взяв Юровского в помощники и что он сам лично застрелил Николая также с первого выстрела. А Медведев утверждает что это именно он застрелил Николая, но с пятого выстрела. Его показания подтверждает еще один свидетель. Про Ермакова говорят также что он был в тот вечер в стельку пьян и вообще не помнит где находился. Короче, цирк.
Если и был расстрел, то кого? Ни один из "участников" и "свидетелей" "расстрела" не может толком сказать кто кем командовал, от кого исходили приказы. И более того, никто из них ранее царя и его семью никогда не видел. Документы при приеме семьи в Дом Ипатьева у них никто не проверял. Никто не сличал их по метрике и по фотографии. Никто не брал отпечатков пальцев. На прямой вопрос : а вы уверены что это был Николай Романов в Екатеринбурге, никто бы из них никогда бы не смог ответить утвердительно.
Кто были те люди, что жили в Доме Ипатьева 78 дней и кто был действильно убит в ту ночь (если и было убийство вообще) никто не знает.
Народ, опомнитесь! При таких нестыковках в показаниях участников "расстрела", при недоказанности самого факта пребывания Романовых в Екатеринбурге, при отсутствии должной экспертизы и т.д., считать убийство (или казнь, или жертвоприношение-- кому как) семьи свершившимся фактом -- это просто издевательство над собственным разумом.
Отредактировано Маргарита (26.07.2017 23:05:05)
Ну это обычное поведение свидетелей. Поэтому я и предпочитаю форумы, где все строится на видео и фото.Маргарита писал(а):Больше всего бесит что сторонники официальной версии не обращают внимания на просто чудовищные нестыковки в показаниях якобы участников расстрела якобы семьи Романовых. Одни говорят что это была команда латышей, другие свидетельствуют о том что это были мадьяры. Трьтьи говорят что эту команду собрал Ермаков. Юровский утверждает что лично застрелил Николая в упор с первого выстрела, а Ермаков приписывает это себе и говорит что эту миссию возложили на него еще за сутки, взяв Юровского в помощники и что он сам лично застрелил Николая также с первого выстрела. А Медведев утверждает что это именно он застрелил Николая, но с пятого выстрела. Его показания подтверждает еще один свидетель. Про Ермакова говорят также что он был в тот вечер в стельку пьян и вообще не помнит где находился. Короче, цирк
Там скорее всего наложилось то, что по факту произошло одно, инструкции от начальников по расстрелу были другие, плюс инструкции от начальников, что докладывать наверх. Еще если и начальников несколько.
Да если еще дело пахнет наградами и премиями.
Врут как на охоте.
Ответ- царская семья.Маргарита писал(а):Кто были те люди, что жили в Доме Ипатьева 78 дней и кто был действильно расстрелян в ту ночь никто не знает.
Минимально хотя бы уважай труд следователей.Маргарита писал(а):Народ, опомнитесь! При таких нестыковках в показаниях участников "расстрела", при недоказанности самого факта пребывания Романовых в Екатеринбурге, при отсутствии должной экспертизы и т.д., считать убийство (или казнь, или жертвоприношение-- кому как) семьи свершившимся фактом -- это просто издевательство над собственным разумом.
У Ленина, Троцкого, Сталина, у Свердлова и у всего высшего руководства большевиков был один железный мотив вывезти Романовых за границу. Это договор с немцами.
Немцы требовали от большевиков контрибуцию в триста миллионов рублей золотом по Бресткому миру, угрожая в любой момент разорвать его и оккупировать Петроград и Москву, а начиная с июня месяца 1918 их требования как будто испарились. Ну немцы понятно, у них денег куры не клевали, забыли по запарке. Бывает.
Но примечательно, что в это же самое время, а именно в июне, а точнее -- шестого июня 1918-го большевики становятся единоличными хозяевами в правительстве. Таким образом, уже с начала июня 1918 года, им никто не мешает принять столь очевидно важное решение о судьбе Романовых в узком кругу без посторонних свидетелей в лице левых эссеров. И тем не менее, они не высылают ни одного уполномоченного в Екатеринбург, отдавая судьбу семьи в руки местной власти и только Юровский один приезжал в Москву и получал инструкции. Пустить все на самотек, прекрасно зная о том насколько влиятельны родственники семьи там, в Европе? И это в тот момент когда "товагищи, социалистическое отечество в опасности"! -- Да это не стыкуется с элементарной логикой вообще!
Немцы требовали от большевиков контрибуцию в триста миллионов рублей золотом по Бресткому миру, угрожая в любой момент разорвать его и оккупировать Петроград и Москву, а начиная с июня месяца 1918 их требования как будто испарились. Ну немцы понятно, у них денег куры не клевали, забыли по запарке. Бывает.
Но примечательно, что в это же самое время, а именно в июне, а точнее -- шестого июня 1918-го большевики становятся единоличными хозяевами в правительстве. Таким образом, уже с начала июня 1918 года, им никто не мешает принять столь очевидно важное решение о судьбе Романовых в узком кругу без посторонних свидетелей в лице левых эссеров. И тем не менее, они не высылают ни одного уполномоченного в Екатеринбург, отдавая судьбу семьи в руки местной власти и только Юровский один приезжал в Москву и получал инструкции. Пустить все на самотек, прекрасно зная о том насколько влиятельны родственники семьи там, в Европе? И это в тот момент когда "товагищи, социалистическое отечество в опасности"! -- Да это не стыкуется с элементарной логикой вообще!
Вы что смеетесь? Хотите в рамках форума установить истину, "как было на самом деле"? Тут, преимущественно упражняются в злословии и клевете, без этого, видимо, никак, как будто мало было вылито дерьма на Царскую Семью за 100 лет. Каждый норовит излить свою брызжущую жидкость.Маргарита писал(а):Сперва нужно найти свидетельства того что семья
Правильнее будет эту тему вообще закрыть, ничего путного не будет.
А тем, кто хочет разобраться с вопросом без предвзято, без прививки совкового, словесного, богоборческого поноса, лучше изучить первоисточники.
Например: Гибель Царской семьи. Материалы следствия по делу об убийстве Царской семьи (Август 1918 — февраль 1920). Составитель Николай Росс. Франкфурт-на-Майне. 1987. С. 5.
Естественно, что должен был быть хотя бы один из тех, кто лично знал всю семью.Иван М писал(а):Терентий Иванович Чемодуров- камердинер Николая II
...Оказался он живой.
И его миссия состояла в том чтобы подтвердить что 30 -го апреля в Екатеринбург прибыли именно Николай, Александра и Мария (Долгоруков, Боткин и еще пара человек ). А не актеры Марининки. Как известно, вся остальная аткерская труппа прибыла в Екатеринбург позже, 23-го мая.Тот, которому все поверят.
Яковлев, о котором почти ничего неизвестно, передал "семью" Белобородову, который , естественно, ни царя, ни кого из его семьи ранее никогда в глаза не видел. Яковлев показал ему актеров и сказал : вот царь и его свита. Принимай. И все.
Отредактировано Маргарита (27.07.2017 00:03:20)
Нет, естественно.Наливайко писал(а):Вы что смеетесь? Хотите в рамках форума установить истину, "как было на самом деле"?
Я просто озвучиваю версию, которую никто вообще не рассматривает.
Было убийство, не было, а если и было, то кого убили -- это дело второе.
Вопрос стоит иначе: было ли перемещение гражданина Николая Романова и его семьи в Екатеринбург вообще?
Кто кроме единственного выжившего свидетеля --камердинера Чемодурова -- может подтвердить что в Екатеринбург прибыл именно Николай Романов?
Ответ: никто!